L大叔VS美眉带路党 LEE大叔系列十六番之二人转

一切随风

100827中国GDP世界第二！-1.mpg
上传时间：2010-08-30
公视

卡卡 卡 1 年前
哈哈 印度GDP也是世界前十呢 白痴一些五毛就爱比"总合" 这些白痴还以为谁稀罕你


leemz2002 10 个月前
印度的确是GDP的第十名，不过这个第十名和第二名还是有相当差 距的。印度的人口和中国大陆很接近，但GDP只有中国大陆的四分 之一多一点。
中国大陆目前的人均GDP是5183.86美元，相当于台湾19 87年的水平。不过大陆的成长率比台湾高得多。台湾用25年达到 目前的21591.77美元，大陆大概用不了25年。因为大陆的 人均GDP每5到8年就会翻一翻。追到两万美元用不了多少年的。


Wan Yu 10 个月前
中国的gdp都是造假的


leemz2002 10 个月前
中国的GDP的确有问题，第二产业和原物料消费的增长相差太县殊 ，而且第三产业占GDP的比重也太低了。
大陆消耗了全球铁矿、煤炭、石灰石、铝、铜等主要战略原物料的一 半，石油、天然气的四分之一。可工业产值只有全球的四分之一。显 然是被严重低估了。
大陆的第三产业占GDP比重也只有发达国家的一半，而且比世界平 均值还低。
所以大陆的GDP至少被低估了三成以上。弄不好，被低估了一半也 说不定。
Wan Yu 10 个月前
你要知道，有中国的统计局在就不可能在这种数据上低估，高估的可 能倒是大大的。第二产业的发展就必须和资源与原材料的消耗成正比 ？我告诉你吧，中国消化了西方发达国家的低端工厂，把人家不要的 东西拿到大陆来，这些东西都是消耗原材料和能源，搞得水不干净空 气污浊，利润被人家卷走了百分十九十我们还高兴地要命，政府觉得 反正GDP是我们的了。你说的GDP是购买力平价还是国际汇率？ 购买力平价很难有确切的标准，所以国际汇率还是比较靠谱的，目前 中国的GDP不及美国一半，还是统计局的灌水数据。 (这种拿超低端知识来显示自信的傻女孩，吾喜欢！)


leemz2002 10 个月前
我说的低估还是指名目GDP。不过中国的PPP也仍然是被低估了 的。在经济学上叫做价值体系的扭曲。
中国大陆的GDP不及美国的一半，的确不假。不过这是从美国两百 分之一爬上来的。已经相当不容易了。而且照这个速度，追平美国用 不了多久。可能连10年都用不了。目前最保守的估计也认为二十年 之内，大陆的GDP会超过美国。
而且大陆的工业产值、贸易额等指标已经在2010年超过美国了。 美国的GDP高，主要是第三产业比较高。而第三产业中金融、证券 、保险、期货等虚拟经济比重畸形地高。美国的GDP中有一半都是 这样的虚拟经济。怎么看都不像健康的经济。就像一个人的收入一半 来自高科技赌博一样。
而且我看大陆的国家统计局非但没有灌水，而且在刻意隐瞒大陆实际 的经济规模。他们的统计忽略了很多项目和一定规模以下的企业。而 且大陆本身偷漏税很严重，比法达国家严重得多。这部分产值也很难 计算到GDP里。唯一比较靠谱的只有第一产业。工业至少被低估了 三到五成。第三产业可能至少被低估了一半。
大陆压低GDP数字的主要目的是给人民币国际化争取时间。因为他 们的确没有准备好。


Wan Yu 10 个月前 （唉，又一个不明真相美眉，刚移民到香港的，真希望我能亲自调教她）
你说的不错，未来GDP很可能超越美国，但是超过美国又怎样？有 什么实际的意义？即便超过美国人均GDP还不到人家的四分之一。 不知道你是否来过大陆，如今GDP总量不到美国一半的情况下就爆 发这么多的社会问题，环境问题，我在北京，基本上一周很难呼吸到 两天的质量在一般或者优于一般的空气，我说的一点也不夸张。


Wan Yu 10 个月前
说到利润，拿中美贸易举例子，很多年的情况是顺差在中国，利润在 美国，比如说IPHONE，你看看中国建厂招工有多辛苦，到头来 赚一个零头不到的钱，中国的高端制造业如果如IPHONE一样， 那是中国劳动者的恶魔，另外你有没有看过美国和德国的机床？看完 后你会知道什么东西才是真正的制造业，工业实力。说到人民币国际 化，我不看好，美元欧元日元挡着呢，而且独裁体制的金融公信力怎 样让国际社会认可？举例而言中国央行超发货币根本不需要像量化宽 松一样明着告诉你，背地进行你什么都不知道。
Wan Yu 10 个月前
我要说的是，在中国大陆，GDP这种东西是和政绩挂钩很大的，中 共现在几乎公信力丧尽，官员只是削减脑袋向钱看向权看而已，你觉 得他们宣称的GDP有多少可信度，看你的评论貌似你不是大陆人， 也难怪你对这里不了解。中国GDP这么多了，有几个自己的品牌吗 ？日本GDP和中国差不多人家的国际品牌你数不清吧，而且都是三 六十年代伴随日本经济突飞猛进的产物，敢问中国的在哪里？呵呵， 你说美国第三产业高这是经济畸形，那欧盟十几国和日本照你的理论 全都经济畸形了，发达国家经济全都畸形了，金融保险证券期货在很 多发达国家都占有很高的地位。另外你可以对中国大陆网名做一个调 查，看看他们对中国大陆GDP的认可度怎么样，毕竟这里的事你没 有我们看得清楚
Wan Yu 10 个月前
另外，GDP体积不代表经济实力，如果要说经济实力超过美国，我 看近五十年就不要想了。我们的产业是简单的加工产业，是世界产业 链中的最低一环，而美国经济的三大支柱IT产业、金融业、军工都 是可以决定世界命运的，在世界产业的金字塔中是站在最顶端的。我 们的增长是靠劳动力撑起来的，但我们的劳动力优势正在丧失，广东 的中小企业大量的破产。
不错我们的GDP增长的很快，但GDP这种东西只是一个经济参考 指标，不能代表真正的经济实力，举个最简单的例子，我们的股市市 值可以排在世界前五，但是随便一个国家的对冲基金就可以玩死我们 。我们有数万亿的外汇储备，但却买不到西方的精密机械。
现代经济已经不是简单的拼数量了，国家的经济地位是由整个产业在 世界产业链中的地位决定的。当年的日本也很牛逼啊，但美国通过金 融这个产业制高点，照样可以让他的经济停滞十年，我们的实力还不 如当年的日本。
我们最得意的经济上都还有这么大的差距，其它什么社会保障啊，国 民素质啊，科技研发啊就更加不要讲了，说了都丢人（我怎么总往矫情的女孩在调情那边想呢？幻觉，幻觉，吾是好人，真的好人…）
leemz2002 10 个月前
GDP数字可以造假，原物料进口和商品进出口之类的数据怎么造假 ？用工荒也是假的么？
地方政府官员可能为了拼政绩，而给经济统计数字灌水，可中央政府 灌水图甚么啊？
我认为大陆GDP被低估的另外一个证据是大陆的M2（广义货币发 行量）接近GDP的两倍，但并没有发生越南或者印度那样严重的通 货膨涨。存款准备金率的轻微调整就能引起银根吃紧，说明目前的M 2很接近供需平衡点。如果是过量投放，一个半个基点上下的调整应 该不会这么敏感。造成这种现象的原因可能主要有两个。人民币的国 际化进程比想象和表面的数字要快。另外一个就是GDP被严重低估 。中国的贸易额不过相当于GDP的六成左右，即便都用人民币来结 算，仍然不能解释两倍的M2为甚么没有带来十几、二十％的通膨。 所以GDP被低估的比重可能稍微大一些。（你跟你老婆讲这些她会听得懂吗？这个美眉还是让我解决吧。）
leemz2002 10 个月前
GDP如果能超过美国，就意味着可以动摇美元的统治地位。
因为国际贸易的主要结算货币通常是最大经济体、最大贸易国和最大 工业国的货币。
比如过去上千年中的大部分时期，国际贸易都使用白银。那是因为当 时最大经济体是中国，而中国使用白银。大航海时代，欧洲人从殖民 地掠夺的白银，有三分之一都流向了中国（去换取瓷器、丝绸、茶叶 、药材等当时的高科技产品）。
美元建立目前的统治地位，也不过最近八十多年的事情。
一旦美元失去了主要的贸易结算和储备货币地位，印钞发债能力就会 被削弱。由奢入俭有多痛苦，看看希腊就知道了。
至于您提到的环境污染问题，至少从统计上看，人均GDP在几千到 一万多美元的发展阶段往往是污染最严重的阶段。过了这个门坎，污 染问题会得到改善。
北京的问题和GDP没有甚么直接关系。北京的污染主要不是来自工 业，而是交通。北京的公共交通发展落后于城市本身的发展。而且中 国人对买车和买房的执着的确有些令人费解。我在北京的朋友中有车 的人恐怕比在东京的朋友中有车的人还多。
和污染一样，社会保障等很多问题都会随着人均GDP的提高而得到 改善。我就不信，大陆现在人均五千多美元的日子会比十年前人均八 百美元时差。
leemz2002 10 个月前
GDP和品牌并没有甚么直接关系。GDP排前几位的国家中，很多 就没有甚么自己的知名品牌。比如巴西的GDP在英法之间，可巴西 的确没有甚么拿得出手的品牌。俄罗斯、印度、加拿大、澳大利亚、 墨西哥等国也是如此。
中国大陆作为后起的工业国，在品牌经营上的确欠火候，但也不至于 您说得那么差吧。我在日本就听说过华为、海尔和三一重工等大陆品 牌。和大陆的工业实力相比，国际知名品牌的确是少了一些。不过大 陆真正融入国际市场也不过最近二十多年的事情，和战后六十多年的 日本比，多少有些不公平。必竟陪养一个国际知名品牌至少需要二、 三十年的时间。
发达国家的虚拟经济比重普遍偏高，的确不是很健康的经济结构。象 美国和危机前的冰岛等虚拟经济比重接近或者超过GDP一半的肯定 有问题。就像一个人吃饭主要靠喝汤喝粥一样。虚拟经济畸形发展的 问题是，这些行业在赚钱的时候的利润率非常高，会把大量人才和资 金从实体经济吸引到虚拟经济上，造成制造业等实体经济的萎缩。实 体经济的萎缩，是美国贸易和财政赤字以及高失业率的主要根源。老 欧洲也有这种现象。
leemz2002 10 个月前
一个产品即便是制造商直销，价值链的大部分仍然会被第三产业（流 通、服务、广告）拿走。几乎所有国家都是如此。一台iPhone 的价值中，差不多有三分之一来自广告成本，三分之一来自服务成本 ，剩下的制造和流通各一半。中国企业赚钱少，是因为只做制造，剩 下的流通、服务、广告都是在人家那里做。除非象华为一样，把分公 司开到世界各地去，否则只能吃制造业这一块。因为流通和广告是没 法出口的，服务业能出口的部分也非常有限。
至于您说的“真正的制造业”是甚么我也不清楚。我只知道现在中国 大陆是全球最大的国共具机产地，全球差不多一半的工具机都在大陆 生产（当然其中8成以上都被大陆自己买下）。大陆的高端工具机虽 然和德美日相比尚有差距，但差距非常有限。大陆不能生产的精度规 格和项目已经非常少了。而且工具机这个行业，中低端产品是Vol ume zone。大陆工具机产业这样的规模，光靠高端产品是吃不饱的。
leemz2002 10 个月前
我说的低估还是指名目GDP。不过中国的PPP也仍然是被低估了 的。在经济学上叫做价值体系的扭曲。
中国大陆的GDP不及美国的一半，的确不假。不过这是从美国两百 分之一爬上来的。已经相当不容易了。而且照这个速度，追平美国用 不了多久。可能连10年都用不了。目前最保守的估计也认为二十年 之内，大陆的GDP会超过美国。
而且大陆的工业产值、贸易额等指标已经在2010年超过美国了。 美国的GDP高，主要是第三产业比较高。而第三产业中金融、证券 、保险、期货等虚拟经济比重畸形地高。美国的GDP中有一半都是 这样的虚拟经济。怎么看都不像健康的经济。就像一个人的收入一半 来自高科技赌博一样。
而且我看大陆的国家统计局非但没有灌水，而且在刻意隐瞒大陆实际 的经济规模。他们的统计忽略了很多项目和一定规模以下的企业。而 且大陆本身偷漏税很严重，比法达国家严重得多。这部分产值也很难 计算到GDP里。唯一比较靠谱的只有第一产业。工业至少被低估了 三到五成。第三产业可能至少被低估了一半。
大陆压低GDP数字的主要目的是给人民币国际化争取时间。因为他 们的确没有准备好。
leemz2002 10 个月前
人民币国际化，您看好不看好都是个趋势。您看不出来，只能说明您 的知识和信息不足，并不是人民币本身的问题。
在货币超发问题上，怎么看都是美元比较严重一些。而且没有一个国 家的货币发行量是由民主机制来决定的。决定货币发行量的是央行的 少数专家，而不是议会或者甚么其它民意机构。要说寡头独裁和黑箱 作业，大家都是寡头独裁和黑箱作业。
即便隐瞒货币发行量，但市场还是会正确地评价出货币的价值。当年 国民党在大陆的时候也隐瞒法币和金元券的实际发行量，可照样会引 起1000％的CPI。
人民币目前的CPI并不高，而且相对于其美元还保持着小幅升值。 说明您担心的超发问题至少在目前是不存在的。
而且人民币已经在很多国家作为硬通货流通了。很多国家还和中国签 署了货币交换协议。很多贸易已经开始用人民币来结算了。

leemz2002 10 个月前
我不清楚您的“有中国的统计局在就不可能在这种数据上低估，高估 的可 能倒是大大的”的根据是甚么。
而且我引用的原物料进出口数据也不是大陆国家统计局的，而是海关 总署的。统计局可以做数字，海关怎么做？
而且中国大陆的工业现在也不能算低端了吧。有高中低通吃的趋势。
而且您的“利润被人家卷走了百分十九十”也太夸张了吧。制造业的 利润本来就只有几％而已，再被人家卷走90％，还怎么做？您大概 是把整条价值链的利润分配和制造业的利润给弄混了。比如某位在香 港教书经常在大陆上电视节目的台湾财政学者，就经常犯这样的错误 。他常在电视节目和讲演中举一台iPhone的销售价格中的确有 7成以上是在产地以外实现的例子。可那是第三产业的价值，和制造 业没有甚么关系。比如在日本国内生产一台手机，出厂价也只有销售 价格的三分之一而已。9千多日元的手机，拿到AU、Docomo 或者Softbank的店头就能卖3万多日元。大家彼此彼此。


leemz2002 10 个月前
GDP是经济实力的一部分。就像我前面说的，GDP相当于一个企 业的销售额。GDP和销售额这样的指标虽然都有局限性，但仍然是 衡量一个经济体和企业规模的重要指针。
而且中国的工业可不象您说的是“简单的加工产业”。中国的工业产 值以钢铁、冶金、水泥、交通、机械、造船这样的重工业为主。出口 加工业只是很小的一部分。比如大陆的纺织业产值不过两千亿万美元 ，尽管占了全球纺织业产值的一半，但对大陆整个经济来说只有两％ 多一点而已。消费类电子产品也差不多是这个规模。
而且中国大陆在世界产业链中也不能算“最低的一环”，基本上是以 中档为主，高中低通吃。
至于您说的IT、金融、军工能不能算高端产业，还有待商榷。我就 是做系统的，我在这一行做了快20年了。这个行业是知识密集型产 业没错，但99％都不是什么高端产业。这一行需要的知识和机能， 基本上可以在两三年内学会，并不需要甚么长期的积累。只有OS的 Kernel、Compiler、机器翻译等少数领域勉强能算高 科技。


leemz2002 10 个月前
GDP这个数字并不需要甚么“认可”。因为必竟不是选举和候选人 。况且，不明白这个经济指标含意的人恐怕是大多数。
这个数字基本上反映了一个经济体占有世界资源的份额。中国大陆的 GDP从不足全球1％增长到现在的大约1成，占有全球资源的比重 差不多也增长了十几倍。GDP这个数字有点象企业的销售额。虽然 不能完全反映经营状况的全貌，但仍然是评价一个企业强弱的重要指 标。


leemz2002 10 个月前
而且，现在的IT产业基本上主要是服务业，至少是以服务业为主。 连MS这样的卖Package的公司，成本的8成以上也都是服务 和广告成本。更不用说IBM、SAP、Oracle这样的公司了 。
金融业等虚拟经济的本质就是高科技赌博。赌来赌去，桌面上的钱总 量是不会变的。这个行业的本质只是改变分配，不会创造新的价值。 如果一个国家拥有主导性的货币和市场控制权，他们就可以利用这种 高科技赌博游戏来圈钱。如果一旦失去了这个地位，这个行业就会迅 速萎缩。
美国的GDP一半是这样的虚拟经济，一旦失去了美元目前的地位， GDP会跟着大幅度缩水。所以美国现在很着急，但也没有甚么办法 。早知今日，何必当初呢。
大陆股市基本上不反映经济的实态，那是人为用行政手段抑制的结果 。因为老共认为不应该让虚拟经济过度发展。因为有美国的前车之鉴 。
不过大陆的股市也没有那么容易让外资玩死。首先A股与世隔绝，外 资炒不了。B股和H股都有四大行和N大央企看着。我想不出甚么对 冲基金能有这么大实力，和大陆四大行N大央企拼资本？


leemz2002 10 个月前
您说的“国家的经济地位是由整个产业在 世界产业链中的地位决定 的”很容易找到反例。瑞士和以色列。这两个国家在全球的产业链分 布上算最高端了吧。瑞士在金融方面也是世界最高端的。比美国华尔 街那些投行和基金还高端。金融业的高低，主要看收益率。瑞士的那 些金融保安公司，只是把钱存在那里，非但没有利息，还要交每年几 ％的保管费。而且他们拿客户的钱出去投资赚钱，收益都是他们自己 的。华尔街那些投行拿了人家钱去投资，还是要付利息的。可瑞士的 经济规模太小（世界排名第19），所以对世界经济没有甚么影响力 。
以色列在精密机械、电子和军工等领域比美德日还高端，可对世界经 济的影响几乎可以忽略不计。
中国和日本不同，因为老共没有日本的自民党那么容易屈服。老美可 以强迫自民党签Plaza Accord，但对老共肯定不行。人民币汇率的升幅基本上就是温 水煮青蛙。老美拿他们也没甚么好办法。
社会保障和国民素质都是随人均GDP提高而提高的。比如同样是人 口大国，中国大陆的社会保障和国民素质就比印度高得多。印度的识 字率只有62％，大陆是96%。中文还是一种比较难的文字。


leemz2002 10 个月前
在科技研发方面，我看不出大陆有甚么值得感到丢人的。基本上世界 上所有的自然科学和工业应用科研领域，大陆基本上都能排前十名以 内。尤其是应用领域，基本都不算落后。大陆只是在基础研究方面稍 微弱一些。不过这对后发的新兴工业国来说不是甚么特别的弱点。大 家都是这样过来的。
大陆只有世界两成的人口，却有将近全球一半的理工科人才。而且上 面掌权的基本上都是理工科出身的技术官僚。我就不信，这样的国家 科技能弱到那里去。


Wan Yu 10 个月前
@leemz2002 我只想说，你对大陆了解太少，连＂故意压低股市避免美国式的危机 ＂这种话都扯上，你未必太高看大陆的决策者了。中国生产很多任务业 用品和工业模具没错，生产速度也很快，但是有多少产权，定价权和 专利是大陆的？


Wan Yu 10 个月前
@leemz2002 西方国家要彻可以把流水线都全部拿走，现在中国连造出一部和三星 ，iphone这样水平的手机的能力都没有。这就好比一个学生抄 作业很快但是不会自己想思路是一个道理。


leemz2002 10 个月前
首先，西方发达国家不可能把中国大陆的手机流水线都拿走。因为这 些企业主要是陆港台资企业。西方国家在大陆投资手机业的就很少， 基本上无足轻重。
华为最近推出的Ascend D quad就基本上是自己的技术，而且在大陆生产。我只见过样品， 不过看起来不必Samsung和Apple差。至少性能比那两家 强得多。而且有自己的心技术。华为为了给这个系列产品护航，申 请了成百项相关专利，看样子是准备好弹药和另外那几家硬拼了。


Wan Yu 10 个月前
@leemz2002 人民币在哪些国家有重大影响？你看看那些国家是几流的经济体吧。 人才方面，你可以到中国的顶级高校的本科部看一看，他们一半以上 都手捧着托福和GRE的备考书籍，他们因为政治环境和就业环境或 食品安全，社会矛盾的很多问题选择留学海外并把这个当作移民的途 径


leemz2002 10 个月前
中国大陆的一圈周边国家几乎都可以使用人民币购物。连日本的很多 繁化地段都设有兑还人民币的窗口。在东南亚、南亚、中亚亚和俄罗 斯等地，人民币基本上是作为硬通货流通的。
而且中国已经和十几个国家签署了货币互换协议。这意味着很多国家 会开始用人民币进行贸易。
中国大陆有几千万大学生，可每年出国留学的不过三十万人。您说的 “一半以上”恐怕太夸张了吧。
而且人家出国留学有甚么不好。又不是不回来了。况且大学生也不算 甚么高端人才。每年出去几十万大学生，能有一两万学成硕士博士甚 至工作几年回来，就很合算了。
象俄罗斯、日本以及台湾这样有经验的技术人员和管理人员在三四十 岁或者退休后往中国大陆跑，那才真是人才流失呢。一个在独门的尖 端领域干了几十年的高端技术人员是成千上万大学生都很难换来的。
比如大陆的很多企业，就是从台湾的科技业整班整科地猎头。日本每 年也有几百退休技术人员去中国工作。台湾和日本的产业届都在为此 担忧。
从台湾去大陆发展的人连家属差不多有两百多万。占台湾人口的十分 之一。
大陆要真象您说的那么差，怎么会有那么多人去长期工作生活呢？


Wan Yu 10 个月前
@leemz2002 中国现在不光是人才外流，你可以查查有关中国富豪的移民状况，一 年不知要向欧美输送多少资金。你可以想象一下未来20年中国大陆 的情况，占有财富95%的5%的那些富人都拿美国户籍了，省下的 就是一片没有资源的土地和浑浊污染的空气以及三四亿60岁以上的 老人。


leemz2002 10 个月前
我倒不觉得富豪外流是甚么坏事。那些人走了，可以把机会留给更多 的年轻人。
和中国大陆每年吸收的外资和贸易盈余相比，那些投资移民带走的钱 不算甚么了不起的数字。
而且您说的“占有财富95%的5%的那些富人”基本上不可能，即 便其它条件都是完全平均的，您的这个数字换算成Gini系数仍然 高达0.9。目前Gini系数最高的国家Namibia也不过0 .7而已。中国的Gini系数怎么看都不象比Namibia高的 样子。
而且也不可能5％的人口全去美国吧。美国的投资移民配额全都给中 国大陆也不够啊。而且即便美国华人个个都是您说的“富人”，也只 有三百多万啊。和您说的5％（也就是7千万）还是有相当大的差距 的。
您的这些惊世亥俗的数据也不知道是从哪弄来的。也不知道是因为我 智商太高了还是太低了，一时半会恐怕接受不了。（你不要酱紫嘛，不能说得那么直白的，人家是女孩子耶。）
Wan Yu 10 个月前
@leemz2002 另外，美国经济体积在十九世纪就已经超过欧洲诸强成为世界第一， 但是还是到半个多世纪后的二战结束后才成为世界主导货币，没有两 次世界大战的助推是不可能达成的。你在考虑经济问题的时候忽略了 政治体制和政治格局的问题，可见的将来不可能爆发世界大战，即便 爆发美国比中国更可能成为受益者

leemz2002 10 个月前
美国历史上除了独立战争之外就没有和工业产值超过自己的对手打过 仗。独立战争还是主要依靠法国人打的。
人类近代史上，工业产值少的打嬴多的例子一共也没有几个。而且最 近百年仅有的两三个例子差不多都和大陆的老共有关。老共在没有工 业或者工业微不足道的时候，老美都没能把他们摆平。现在工业产值 比老共还少了，想摆平恐怕就更难了。
如果打核战争，最后剩下的活人多的一方就是剩利者。中国的城市化 率在这几个大国中是最低的，人口又最多。相对战后幸存人口多的机 会稍微大一点点。


Wan Yu 10 个月前
@leemz2002 另外，美国经济体积在十九世纪就已经超过欧洲诸强成为世界第一， 但是还是到半个多世纪后的二战结束后才成为世界主导货币，没有两 次世界大战的助推是不可能达成的。你在考虑经济问题的时候忽略了 政治体制和政治格局的问题，可见的将来不可能爆发世界大战，即便 爆发美国比中国更可能成为受益者


leemz2002 10 个月前
美元取代英镑等欧洲货币花了几十年的时间有两个原因。
1 当时经济还没有全球化。
2 中间打了两次世界大战。大战之间还闹了一次大恐慌。
两次世界大战虽然促成了美国的工业产值在全球的霸主地位，但却拖 延了美元夺得霸主地位的时间。因为战争破坏了经济秩序。
二战对美国的工业产值超过全球的三分之一是功不可没的。不过中国 基本上没打仗，工业产值也超过美国了。所以有战争刺激当然好，没 有战争特需的影响，中国也这么过来了。所以打不打仗并不是决定性 的因素。
至于将来爆发世界大战，谁是受益者的问题。如果打常规战争，美国 联合几个国家一起上也未必能占到中国甚么便宜。因为中国有全球大 部分的重工业产能和几乎无限的兵源。拼消耗，欧美日加起来都未必 是中国一国的对手。
比如造船业。二战时候美国的造船下水总吨位是全球的四成。已经很 了不起了。可现在的中国的造船产能是全球的大约7成。和中国拼军 舰数量，谁也拼不起。中国的工业规模比二战时的美国还可怕。


Wan Yu 10 个月前
富豪，高官和精英人才是社会上看得最远的人，他们的动向可以很清 楚地看出社会和国家的运行情况。如果大陆实力如你说的这般强大， 全球就不应该到处都是美军基地而是共军基地了，联合国总部也应该 设在中国大陆才是。很多经济问题你很难刻意绕开政治谈的。


leemz2002 10 个月前
现在全球到处是美军基地也不能说明将来还是如此。一旦美国失去了 美元的主要贸易结算和储备货币地位，印钞发债的能力就会被削弱， 财政必然要紧缩，军费也会跟着紧缩。没钱了，很多海外基地就得撤 。
联合国总部在纽约，那时历史遗留问题。当时西欧和苏联都被打成一 片废墟，也就美国还象样。而且美国是当时的盟主。联合国大会设在 美国是很自然的事情。而且之后的六十多年也的确没有甚么特别的理 由搬家。
不过联合国也不是所有机构都在美国。很多机构的总部在欧洲的一些 国家。比如英国（IMO）、法国（UNESCO）、瑞士（WTO 、UPU、WHO、ITU、ILO）、荷兰（OPCW、PCIJ 、ICJ）、意大利(FAO、IFAD)、西班牙（UNWTO） 、澳地利（IAEA、UNIDO）等等。
联合国机构设在哪国，对政治经济的影响不大。即便都迁到中国来， 人家也不会在谈判桌上让着中国。设在美国，美国也只有一票而已。
我看不明白您到底想说甚么。


Wan Yu 10 个月前
@leemz2002 我只想说，你对大陆了解太少，连＂故意压低股市避免美国式的危机 ＂这种话都扯上，你未必太高看大陆的决策者了。中国生产很多任务业 用品和工业模具没错，生产速度也很快，但是有多少产权，定价权和 专利是大陆的？
leemz2002 10 个月前
事实是中国大陆的经济中，第三产业比重不到50％，而虚拟经济不 到其中的一半。明显高于美国等发达国家。引导投资向实体经济是大 陆政府的一项基本政策。大陆的外资流入是世界第二位，但实体经济 的外资流入却是世界第一。就是因为重实抑虚政策的结果。比如大陆 限制了金融、保险、政权、期货领域的外资投资。比如A股和郑州期 货交易市场就是关起门来交易的。如果开放外资进场，这些市场的交 易额陡然增加几倍是很容易的事情。
老共搞经济搞了这么多年，没有出现欧美日那样的大问题，说明人家 还是有一套行之有效的方法论的。否则难以解释为甚么大家都一个赛 一个地苦大仇深，偏偏大陆在为保8还是保7发愁。您说人家笨，可 人家偏偏考了全班前几名。
大陆的FDI占固定资产形成的比重只有4％左右，说明大陆的固定 资产的产权主要在资手里。
定价权的问题是历史遗留问题，不过最近在逐渐改善。比如稀土、铁 矿、煤炭等原物料的定价权基本上就掌握在大陆手里了。很多高端产 品比如华为中兴的通讯系统、三一的工程机械等等也开始逐渐由中国 企业掌握主导权。后发的工业国不都是这样过来的么。

Wan Yu 10 个月前
呵呵，你硬是要说大陆高端工业很强我也不跟你诡辩了，你看看中国 的电子公司网络公司要在美国上市是多头疼的一件事，再看看华为中 兴占据了全球市场份额的多少，APPLE或者INTEL一家公司 的价值可以超出中国所有同类公司的总和，这才是实力。老兄，我觉 得你对虚拟经济既不了解也存在很大的偏见，按照你这么说，前苏联 也许经济实力就要强过美国，因为苏联的经济数据不把所有的第三产 业纳入，同时还达到过美国的接近八成水平。最后说垮台还不是垮台 了？再者，大陆限制虚拟经济的证据在哪？请你给出详细资料，不用 自己编造


Wan Yu 10 个月前
另外，请你不要有意误解我说的概念，我说的是顶尖人才范围内，这 大概包括211大学和985大学，我就在一所北京的211高校工 作，我说的一半以上是说全国范围内的211或者985高校的学生 ，大陆的本科教育的精华都集中在这一批重点大学，如果你不懂这里 的高等教育情况我可以继续告诉你。有空来北京，你去清华，北大做 几个采访，你就知道中国的精英想法了，中国的留学生有超过三分之 二都是直接留在外国的，去年中国留美学生虽然只有三十多万，但是 比前一年激增22%，这个势头还将会保持，你想想，中国一年输送 这么多人才外出，全球范围内每年又有多少人才要输去美国呢？中国 大陆拿什么和美国平起平坐？我还是那句话，如果你有机会可以到中 国工作一两个月，你就对这里的情况会有所了解，而不是和现在这样 片面


Wan Yu 10 个月前
机会留给年轻人和穷人？我告诉你，这没有可能，你以为中国的有钱 人是慈善家？有那么高的境界？天朝现在是典型的互害社会，学而优 则仕，仕而优则官，官而优则贪，就这么回事，商人和官僚勾结超乎 你的想象，你对山西内蒙的煤老板有没有了解？这批人算是这几年新 崛起的一批富豪，他们的发财路就是血腥的历史


Wan Yu 10 个月前
你太幼稚了，你觉得中国会像美国取代英国一样取代美国么？我告诉 你几点不可能的原因，你自己分析一下：1，美国和中国国土面积相 当，而当年美国的面积则是英国的30倍，而美国有50%以上的土 地都是平原这样可利用的土地，农业使用，交通运输，城市建设都来 得相当方便，在可耕地范围内有一半甚至休耕，因为农场主没必要种 那么多，即便在这种情况下也成就了美国全球最大粮食出口国的地位 。而中国平原面积不到14%，也就是说少于美国的1/3，这让中 国在城市化的过程中举步维艰，每一步都要考虑土地占用带来的粮食 安全问题，土地问题关乎农业和国家建设这个关键的基础。2，人口 问题，目前美国人口增长稳定，不存在老龄化威胁，按照现阶段数学 模型，本世纪中期可能超过五亿，中国在可见的十年内则将迎来极为 严重的老龄化，再往后十年，人口迅速下降。到本世纪中期中国人口 将从00年的美国的四倍多下降到美国的两倍。这对整体经济力量的 影响相当的大。


Wan Yu 10 个月前
3.当年的英国不像美国这样对全球的财富和精英有极大的吸引力， 这也是为什么国际大企业都要去华尔街上市，全球精英都要去哈佛耶 鲁就读的原因之一，他们相信美国的投资环境和社会保障在世界上是 相对完善的。事实上美国自建国以来的发展动力的根源就在于移民， 中国可以动用13亿人中的人才，而美国可以动用全球70亿人中的 人才，相信对于你来说是高低立判吧？我知道你想说，中国GDP超 过美国后也会对国际有同样的吸引力，那抱歉，我确定你错了，软实 力不是二三十年就可以超越的。即便几百年后的今天，大英帝国的软 实力在全球范围内还有相当数量的保持。 4，地缘政治，众所周知美国的地理位置得天独厚，东西两大洋，南 北无强国并且关系相当友好，如今的加拿大被很多人视为美国的51 州，说得夸张一点，如果什么时候爆发全球性大战，加拿大随时可以 和美国合并。再看中国，东是日本，韩国，台湾，菲律宾，印度尼西亚，北 有北极熊，南有印度，越南，泰国，老挝。这些东亚国家同样也保持 着惊人的发展速度，和中国的领土争端不断，而这些东亚和南亚国家 更乐意看到美国主导这一地区，原因你想过么？中共会疲于应对这些 问题，这一点上就又输了美国一大截


Wan Yu 10 个月前
4。文化影响，你看看美国每年向全球输出多少美国大片，美剧，美 国设计的产品以及美国饮食文化，其实中国人的创造力并不比美国人 差，但是在中共的高度审查制度下文化领域就像是一潭死水，电影电 视剧少不了对共党的歌功颂德，片子里也不可能容忍天安门被毁这一 类的镜头。请问这样的文化你愿意接受吗？说到文化也不得不说，中 国是一个文化古国，但是这些积淀被中共破坏得很严重，中共在文革 砸掉古代文化的时候，台湾正在全力以赴地强化中华的文化观念，这 就是差距。说白了，一切都是制度问题。中共不倒台，中国想要取代 美国只能是痴人说梦（妥妥的女JY范啊！）
Wan Yu 10 个月前
我发现你很喜欢在遇到自己理亏的问题的情况下就说这是历史问题， 这是遗留的问题，或者说现在这样，明天就不一定这样，麻烦你别这 么磕碜，每一秒钟都是历史，上一秒就是这一秒的历史，一个只活在 昨天或者只活在明天的人是没有药救的，你应该把论证的基点放到现 在来。

Wan Yu 10 个月前
说到军事战争，我是个军迷，曾经也幻想中国可以成为军事第一，但 是后来我意识到中国的武器和军队的实际用途是用来镇压国内百姓的 ，后来我就失望了，说到朝鲜战争，哪一点说明中国赢了？明显签的就是停战协议又不是 战败协议打平手是靠人志愿军+朝鲜人民军 一共死多少人，美国才死多少人，你算过没有？美国只是考虑到利益 问题而已，用一只手和你全身打，结果你流的血比他还多不知道多少 倍，你以为美国用上珍珠港后的态度来和中共打中共能坚持几天？


leemz2002 10 个月前
哪国军队都有维持国内治安的职能。台湾很多年司令部和军事法庭还 管抓捕和审判政治犯呢。
朝鲜战争算不算中国打嬴另外说，反正中国至少没有输。从鸭绿江边 打回了38线，战略目标达到了。当然美国也不能算输，只不过没有 打嬴就是了。
如果算伤亡人数，和美军＋韩军的总和相比，中国军队也没吃亏。
整个朝鲜战争，中美基本上算打了个平手。输的是朝韩两国。
而且在战略利益上，中国是得到了好处的。如果让美韩占领了整个朝 鲜。中国东北的工业地带就会暴露在人家的战机作战半径之内。需要 额外增加很多军费去防御。有个朝鲜在那里挡着，相对要安全得多。 朝鲜就像中国的扁桃体一样，有一点杀菌作用，还能起到预警作用。
当时中国大陆的GDP只有美国的200分之1，重工业几乎可以忽 略不计，倾全力能打嬴美国的一只手已经相当不简单了。
打了这一仗之后，让中美双方都有了了解，奠定了后来几十年中美关 系的基础。两国之后就再也没直接交过手了。
老共是二战以来老美遇到的最难对付的对手之一。老共的政权还是个 婴儿的时候，老美都没能把他们如何。现在老共成年了，老美自己却 老了，恐怕拿老共就更没有甚么办法了。


leemz2002 10 个月前
甚么公司上市都是很头疼的事情。尤其是在海外市场上市。这很奇怪 么？
华为在全球电信设备市场大概占两成，略输给爱利信而已。不过华为 取代爱利信的电信业老大地位应该不是甚么很遥远的事情。
至于您说的几家美国大企业“价值”如果是指股市市值，大陆目前的 确没有几家能和他们相比。因为中国大陆的股市是被人为抑制的股市 。很多大企业甚至没有上市（比如华为）。而且这类IT企业的股价 被炒作得比较多，未必一定能反映真实的企业价值。
就像电影明星出来选立委或者总统一样，民调和得票率未必和真正的 实力相符。
前苏联的GDP从来就没有超过过美国GDP的7成，而且苏联的产 业结构失调，过分依赖能源出口，轻工业比重过低。而且从75年之 后就陷入了不到3％的低增长（因为国际原油价价格低迷）。苏联的 内需市场也非常小（因为人口少而分散）。当年苏联经济也没有融入 全球市场。
当年苏联只是在军事上对美国有一定的威胁，在经济上的威胁几乎可 以忽略不计。
可今天中国对美国的经济威胁谁也无法忽略不计。


leemz2002 10 个月前
而且当年美国可以用军备竞赛拖垮苏联。这招对现在的中国没有甚么 作用。现在的态势是，美国花一美元军费，中国只要花不到一块人民 币就可以抵消。而且美国也不能把全部资源都用来和中国较量。如果 和中国拼军备竞赛，恐怕先垮台的是美国。
大陆是否限制虚拟经济的发展，从金融、证券、保险、期货等行业占 GDP比重就能看出来。中国大陆的这些虚拟经济成份占GDP的比 重只有不到20％。只有发达国家的三分之一左右。这个比重也比印 度等发展中国家低。如果第三产业的其它部分和第二产业被低估，那 么虚拟经济的比重就更低了。
具体数字您可以去查大陆国家统计出版社出版的《统计年鉴》。这本 书在很多图书馆都应该有。


leemz2002 10 个月前
我没有误会您。您是把大学生出国留学当作人才流失。
人家出国又不一定用永远不回来。
而且，大学毕业生大概也不算甚么“顶尖人才”吧。这个词在国外， 通常是指在某个行业工作多年的专家。大学生最多只能算鱼苗。把鱼 苗放出去游几年长成鱼再游回来是个很合算的买卖。
出国留学的也不都是大学生啊。大概有一多半都是高中毕业生。高中 毕业大概连鱼苗都不算，只能算鱼卵。
一年送几十万人出去，其中只要有百分之一能学成回来，就已经很合 算了。
中国又不缺那几十万高中生、大学生。我看现在出国留学的人还是太 少。每年出去个一百万都不算甚么。
美国的高等教育的确很先进。不过也只是最近一百年的事情。过去很 多美国人也是去欧洲上学，或者从欧洲请人去美国教书的。美国能用 一百年做到的事情，中国也应该能做得到，而且可能还用不了100 年。大学就是用钱堆出来的，只要有了钱，其它问题都好解决。


leemz2002 10 个月前
如果有钱人出国定居同时带走资本，自然会留下投资的空白和真空， 给年轻人机会。
如果他们没有带走资本，继续把企业留在中国大陆。就不能算您说的 资本外逃。
而且我看不出您说的“学而优 则仕，仕而优则官，官而优则贪”和 后面说的煤老板有甚么特别的关连。
哪国官僚不是从高等教育中挑选出的精英？哪国没有贪官？哪国没有 官商勾结？
日本这里的几大财阀都是官商勾结起家的。而且那些大企业至今如此 。日本经济就是被这些大企业和官僚给断送的。


Wan Yu 10 个月前
说苏联对美国的威胁仅仅是军事威胁是不合理的，当初苏联和美国在 意识形态，政治制度上是平分欧洲的，八十年代末九十年代初共产主 义大破产之后就再也没有任何国家有一丝可能可以在意识形态上和美 国竞争，而GCD中国和欧美之间的关系也仅仅局限在经济上，经济 上的交流掩盖了政治和思想上的矛盾，事实上中共在全世界的民主国 家范围内都是臭名昭著的，我不否认中国是一个有潜力和美国平起平 坐的市场，毕竟人口数量庞大，但是现行制度下是不可能的，你似乎 一直在回避政治问题，其实中国最大的问题就是政治问题，很难在国 际上找到推心置腹的朋友，反观美国，他的朋友圈遍布全球，且都是 全球范围内制度最民主，经济最发达的国家。


Wan Yu 10 个月前
说到第三产业内的虚拟经济，我知道你所说的数据，不过你由此看出 这就是因为大陆政府有意压低的结果我看不合理吧？我要你提供的是 他们有意压力这部分份额的证据，或者一些经济学界的讨论都行。说 到美苏经济，按照你只论第一第二产业的思路，如果把美国扣去一半 以上的第三产业，剩下的一半是不是比苏联脱水的经济容量大呢，中 国目前对美国的经济威胁还远远不到七八十年代日本对美国的经济威 胁，日本有丰田，本田，三菱，日产，索尼，东芝，佳能，尼康，松 下，三洋，铃木数都数不清的国际品牌，可以和美国比肩，同样日本 也是从50年代开始，30年下来的成果，目前我还没有看到中国有 这么多的可以拿到国际上去竞争的品牌。


Wan Yu 10 个月前
呵呵，说到留学，确实留学不等于移民，但是中国的留学生超过三分 之二都不会回国，这方面很容易搜索到相关调查，你对中国留学生不 了解，最大一部分的留学生是本科以后出去读PHD或者MASTE R，因为美国本科很难提供奖学金，同时时间也长，一年三十多万出 去，百分之一回来就合算？我笑了，你是合算了，美国可是赚大了。 好吧，说到教育，你又开始意淫以后100年了，请问你有什么根据 ？美国领先欧洲是由于宽松的制度，大批的移民所造就的，中国现在 连上个WIKI，YOUTUBE，TWITTER，FACEBO OK都不能上，我本人现在也是在用代理翻墙来回复你的，你觉得在 这样一个为了自己权力稳固不屑封闭信息的政权下的中国大陆能在文 化教育方面超过美国？痴人说梦


Wan Yu 10 个月前
你说的军队问题，我可以明确的告诉你，军队是对外战争使用的力量 ，对内处理问题应该是武警的事情，任何用军队屠杀百姓的行为都会 遭到不齿。按照你的思路，那天安门广场上死掉的中国大学生就活该 了是么？你说中美冲突，我可以很明确地告诉你不会发生，中国领导 的亲戚子女都在美国，你说让谁来指挥战争？就算是有发生冲突的可 能，中共现在在就是自身问题不断了，不像五十年代全国上下一心， 96年中共不是婴儿期了吧？当初威胁台湾的民主选举，然后美国拍 了两艘航母过来直接中共就老实了，虽然现在的情况也许又会有变化 ，但至少在最近的可见的1996年，中共海军不具备和美国发生战 争的能力，另外，希望你不要回避我说的美国四点的优势，你回避我 当做你无话可说，还有，如果你对中共这么看好，欢迎你移民大陆， 只劝你不要后悔，来过再谈。


Wan Yu 10 个月前
年轻人如果不在制度之内，如果不是官二代富二代，他们不具备这个 能力投资创业，现在在中国大陆白手起家已经很困难，因为社会分化 已经空前严重。另外，前者我说的是官，后者我说的是商，找两个例 子而已，你如果能力有限不能理解也不能怪我。你笑话日本经济和政 治，我就要笑话你了，日本政局和首相是经常变化的，但是哪一次影 响到了日本百姓的生活了？这是政治的优越性，日本官员如果做了坏 事，那媒体可以自由报道，法律可以平等判决，在中国你要是敢报道 哪个有权的官员你就等着死吧。敢问中国有什么资格笑话日本经济？ 日本的人均GDP早在1995年就超越了40000美元，就算它 最近十几年没有显着成长也已然是一个高度发达的经济体了


leemz2002 10 个月前
您举的这两条都很奇怪。
中美的农业产值占GDP比重都很低。中国是一个以工业为主的国家 ，农业产值连10％都不到。农地面积最多只对粮食自给率有点影响 ，对中国的经济规模影响很小了。
人口就更不成问题了。基本上对亚洲民族来说，提高出生率比降低出 生率要容易。连北欧三国生育能力那么弱的民族，都能扭转生育率的 问题。对中国就更不是问题了。只要不像日本和台湾这样昏招连出， 想维持人口更新对中国不是个甚么问题。
而且您这个“到本世纪中期中国人口 将从00年的美国的四倍多下 降到美国的两倍”也不知是怎么出来的。美国Pew Research Center的预测是到2050年，美国的人口将增加到4.4亿 左右。如果中国大陆的人口“下降到美国的两倍”就意味着从现在开 始要减少5亿多人。这恐怕需要持续大规模的饥荒、战乱才能做到。 可能性微乎其微。


leemz2002 10 个月前
您说当年英国没有吸引全球的财富和精英就没有了?
一战前，还是有很多人往英国跑的。比如发明Maxim机枪的那个 Hiram Stevens Maxim就是从美国去的欧洲。英国当年还拥有全球最大的殖民地 。很多殖民地的精英分子都是在英国受的高等教育。比如印度的甘地 （伦敦大学）和尼赫鲁（剑桥大学）就都是在英国受的教育。
英国至今仍然是全球主要的留学目的国之一。只不过英国太小，吸收 不了多少移民就是了。
中国现在就在吸引很多外国人材，不用等几十年之后。很多大学和企 业都有很多外籍教授和研究人员。我在大陆一所二线城市的地方大学 见到的外籍教授比在台大还多。这还是在人均GDP只有几千美元的 条件下。如果将来人均GDP超越了中等收入线，这种现象应该更普 遍才对。


leemz2002 10 个月前
您说的这个地缘政治格局，对中国未必是甚么坏事。
美国哪怕衰弱下去，也不会有甚么立即的威胁。可中国不同，必须维 持强大国力，才能自立。
不过周边国家里也只有俄国、印度和日本对中国稍微有些威胁。指望 那些东南亚和南亚国家起来威胁中国，恐怕难度比让墨西哥去威胁美 国还大。除了印俄日韩，周围连一个GDP超过中国一成的国家都没 有。
其中也不是没有和美国结过盟的国家，只不过老美也靠不住。76年 越南入侵柬埔寨，打到了柬泰边境的泰国一侧。泰国要驻泰美出手， 美国放水。泰国就是从那时候开始倒向中国的。
而且和中国有领土争端的也只有日韩印和南海沿岸四国。和日韩打起 来的可能性不大。印度有巴基斯坦制衡着，需要中国自己动手的可能 性也不大。而南海四国的GDP加起来还没有一个广东省大。老美不 是当年的美国了，这次“重返亚洲”是空手而来。巧妇难为无米之炊 啊。带个几千亿美元来亚洲撒一撒，或许对中国还能有点威胁。可惜 老美家里也没有余粮可撒。两岸之间就更不可能打起来了。和大陆闹 翻了，台湾今后几年怎么过啊。
要说疲于应付，我怎么看都是这些和中国有争端的国家在疲于应付中 国。


leemz2002 10 个月前
大陆政府有意压低虚拟经济规模的意图是很明显的。他们限制外资投 资这些虚拟经济领域，连股市都分成A、B股，不许外资进入A股市 场。原物料交易所也是关起门来自家炒。这还不够明显么？
如果大陆政府开放外资入场，中国的信贷、股市和期货市场规模在短 期内膨涨几倍是很轻松的事情。华尔街多年以来用各种手段向老共施 加压力，都未能如愿。
美国在80年代以前的第三产业比重还没有今天这么大。而且当年苏 联经济规模也的确很大。如果不是美国人为地压低原油价格。苏联的 工业产值和美国扯平也不是甚么很不可思议的事情。
中国大陆和苏联的产业结构相去甚远。苏联主要靠油气和军工。而中 国现在是几乎甚么都做，工业部门里没有明显的缺项。而且全世界当 年对苏联油气和工业品的依赖，远不如今天对中国工业品的依赖深。
中国和日本哪个对美国威胁大，您跟我说没用，您去跟老美说去。如 果老美相信您说的，我没有意见。


leemz2002 10 个月前
文化是经济的上层建筑。影视作品就是用钱堆出来的。最近中国大陆 有钱了，也拍出了不少在海外票房市场有影响力的作品。当然在工艺 和技术上和美国公司相比尚有些欠火候。不过也不存在甚么不可逾越 的障碍。
要说电影方面的成就，台湾远不如大陆。否则也不会有那么多台湾演 艺人和制做人成群接对地往大陆跑了。
而且您说美国甚么好，就是别跟我说甚么美国的“饮食文化”。我在 日本每天吃中华料理，让我连吃十年二十年都不算甚么。让我吃“美 国饮食文化”，不用说一年，让我吃一个月我都受不了。
美国人的饮食业只是商业模式比较成功。作为“饮食文化”，


Wan Yu 10 个月前
@leemz2002 敢问你去的大陆的大学是哪一所211大学？985的大学我都去得 多了也没见几个外籍教授，据我所知大陆的大学要招外国教授是很困 难的一件事，薪资要出的很高才能请到水平二流的外教，所以很多大 学索性不刻意招外教


Wan Yu 10 个月前
另外，清华北大对于外国学生招生也是求人一般，如果你智商没有问 题就可以考试通过，在校挂科的也大都是外籍学生，就想这样来拥有 一个＂国际大学＂的假名号而已。大陆没有言论自由和学术自由，每 个大学都有党支部，每个月都要进行洗脑政治教育，你以为这样的环 境可以在科教方面超越美国？你在做梦么？


Wan Yu 10 个月前
@leemz2002 我发现你很喜欢拿gdp说事，和共匪一个德行？赏你五毛好了。另 外有必要科普一下，元灭宋时宋的GDP占据全球八成，鸦片战争时 中国GDP占全球三成，远高于英国，中日甲午海战的时候中国GD P是日本的两倍，你好好想想吧。


Wan Yu 10 个月前
你说错了，文化不光是经济上层建筑，还需要排除政治上的干扰。大 陆党禁很多，你是不是很爱看建党伟业这样的烂片？一个连上国外网 站获取信息都要封锁的国家你指望它向世界输出什么文化影响啊？


Wan Yu 10 个月前
日本在八十年代对美国的经济威胁你不想承认也是事实，那次强度远 高于今天美国人看中国，美国人曾说冷战的输家是苏联，但赢家不是 美国却是日本，这句话就能说明问题，大陆各个方面的发展程度还远 没有到过去苏联和今天美国程度，说到生育，你以为大陆都是因为计 划生育不能生么？你太单纯了，大陆现在放开生育也没几个人会生， 特别是城市人，因为孩子的负担太大了，如果是官僚权贵到是无所谓 ，普通百姓能把一个孩子养好已经很不容易了。而且你一直在回避我 提到过的独裁体制对文化信息方面的封锁，如果你的论述是基于中共 倒台的话我双手支持，如果你以为中共会把中国带向全球第一你这辈 子恐怕也见不到那一天


leemz2002 10 个月前
留学生如果有三分之一能回国，那就赚翻了。三十万鱼卵、鱼苗换十 万成鱼，怎么算都不吃亏啊。
人家用自己国家的教育资源陪养把30万中国高中生和大学生陪养成 硕士博士，然后回来三分之一，自己留下三分之二。我看不出中国吃 亏啊。中国会缺那几十万高中生和大学生么？
而且很多留学出去的人即便不马上回来，在外面工作个十年二十年， 闹出点名堂之后再回来，恐怕价值更大。在学术领域，回来一个有工 作经验的博士或者教授，是几万高中生或者几千大学生都不能相比的 。千军易得，一将难求啊。
至于老共封锁某些海外网站的问题。我看未必完全是坏事。至少国内 很多同类网站得以生存。况且，想出来的人不都出来了么？如果老共 真想彻底封住某些网站，完全可以把那些翻墙工具用的IP也一起封 掉。不必这样网开一面。


leemz2002 10 个月前
天安门事件必竟已经过去二十多年了。那之后，老共还用正规军对付 过老百姓么？
台湾的国民党也在二十年以的六十多年里用军队来对付老百姓。难不 成要台湾人都去和国民党算旧帐？
96年台海危机并不是真的要打。那只是老共上了李登辉的当。李登 辉要老共帮助打压彭明敏的选情而已。老共要打台湾，也不可能在老 美还有实力干预的时候打。
不瞒您说，我考虑过去大陆发展的问题。我的一些亲戚已经去大陆发 展了。台湾差不多有两百多万人去大陆工作生活，那里应该没有您说 得那么不济吧。


leemz2002 10 个月前
元朝灭宋，那是冷兵器为主的时代。工业革命之后的战争决定胜负的 主要是工业，尤其是重工业产值。
鸦片战争的时候，清朝的GDP虽然比英国多，但工业产值只有英国 的一个零头，现代工业更是是微乎其微。即便是洋务运动之后，和列 强相比，中国的重工业仍然可以忽略不计。
甲午战争的时候，中国的GDP虽然比日本多，但现代工业远远落后 于日本。当时的钢铁产量、铁路里程、发电量等指标，即便是比总量 ，日本也高于清朝，更不用说人均了。而且那时候，满清也实在是太 腐败了。北洋舰队买炮弹和燃料的钱都可以被贪污大半。舰队很多年 都没有操演过就仓促应战。
中国今天再怎么样，也不会腐败到满清的程度吧。好歹派了这么多批 舰队去印度洋护航，没出过甚么大披漏。说明军舰的质量和兵员的训 练程度还是相当不错的。
今天中国一国的重工业几乎占全球的一半。小大小闹的局部摩擦不好 说，如果真打成世界大战，我还真看不出哪国拼常规战争能拼得过中 国的国力呢。


leemz2002 10 个月前
如果连封锁着都能有现在这么大的影响，那么将来放开了，更不可限 量了。


Wan Yu 10 个月前
GDP决定战斗力的论述是不可靠的，日本侵华前GDP比中国高很 多，更不用说工业产值，结果在珍珠港之前的几年里还是没能战胜中 国。现在中国工业产值很高，但是能造的东西是什么呢？连官方都用 奥迪，大众的官车而不选择自主品牌，我自己看了都难受。中国能造 的东西美国都能造，美国能造的东西中国过不一定能造，中国是辛辛 苦苦为别人造，美国不高兴完全可以把厂子迁到越南，印度去制造， 而且随着中国老龄化，成本大幅度提高，制造业回流美国本土已经成 为一个趋势。另外比如说汽车工业，战机发动机，航空母舰，高端生 物医药中国还有很长的路要走，中国今年下水的航母还是乌克兰的二 手货，不管怎么样，中国的也不可能在三十年内达到美国海军十一支 超级航母战斗群的水平。美国的工业能力是一头战争机器，只是现在 不是战时状态而已。


Wan Yu 10 个月前
你们的选票就足够和国民党算旧账了啊，如果你们对国民党不满意完 全可以选择民进党作为执政党，这就说明台湾过去为了民主化所付出 的努力得到了回报，我作为海峡另一边的中国人为你们高兴的同时也 期盼大陆也能早日同你们一样拥有民主法制的社会。而在大陆，现在 八九六四仍然不能被提起，所有信息封锁，说多了甚至可能遭到公安 的威胁。


leemz2002 10 个月前
日本在80年代对美国经济的威胁只是肘腋之患，今天中国对美国的 威胁才是心腹之患。
日本在怎么发展，人口只有美国的三分之一，而且当时人均GDP还 不如美国。只是在贸易上对美国有一点压力，但也远不如今天美中贸 易赤字的规模大。
冷战我看不出日本嬴在哪里。美苏两强对决，日本充其量只是个利益 相关的旁观者。美军在日本驻留，日本每年要负担巨额费用。而且几 乎苏联解体的同时，日本经济泡沫也被美国人引爆，元气大伤，至今 也没有缓过来。
城市人口的生育率本来就比农村低。可大陆的城市化率只有50％左 右，一半的人口在农村生活。农村的生育率还是很高的。大陆的育儿 负担再重，也没有日本和台湾这么重吧。
我就不信，放宽计划生育的限制，出生率上不来。现在中国大陆的出 生率也还有1.6。比日本的1.3，韩国的1.1，港澳台的1. 0还是强多了。


leemz2002 10 个月前
您总是反复说大陆的“独裁体制”对文化如何如何。大陆今天再怎么 样也没有台湾戒严的时候国民党独裁。至少不会因为卡通片里的一句 台辞而让翻译者去坐牢吧。
当年柏杨只是因为把《大力水手》中的"Fellow“翻成了“全 国军民同胞们”（老蒋公讲演时常用语），就被军事检查官以“侮辱 元首”，“打击国家领导中心”起诉，最初求刑是死刑，最后军事法 庭判的是有期徒刑１２年，后来减刑到８年，但被无故延长了一年， 实际坐牢９年零２０几天。

Wan Yu 10 个月前
要说大陆影响力大，明显的一点就是消耗的资源多了，GDP数字上 去了，这不一定就是好事。你看全球百强企业有几个大陆的企业？这 些大陆企业又有几个不是国有的低效率的企业？再看看最近十年的诺 贝尔奖得主有几个是大陆人？其中还有得主现在正在因为当局迫害而 坐牢，这就是影响力吗？上science的论文有多少比例是中国 的呢？衡量一个国家的影响力不仅仅是GDP这么简单的。说到政治 民主的问题上，如今互联网和新媒体这么发达，要像国民党当初那种 形势的独裁当然是不可能的，但是也不能因为这个就放弃民主法制社 会的追求吧？


leemz2002 10 个月前
消费的资源多，就意味着成为这些原物料的主要买家，有利于控制市 场。比如目前全球的棉花有一半是中国大陆买下的，所以郑州交易市 场就成了最主要的交易市场。如果不是大陆开放外资入场交易，郑州 取代CME是水到渠成的事情。
去年全球500强里已经有61个中国大陆企业，比前年多了15个 ，已经和日本大致相当了。如果加上台湾的8家，就超过日本了。美 国也不过只有133家。而且美国进入top500的企业正在逐渐 减少。2002年的时候，美国有197家企业进入top500， 9年少了64家。
至少从Top500的排名看，美消中涨的趋势还是相当明显的。
我就不信，中石油、中石化和国家电网的效率再低，能低过Japa n Post Holdings？
至于诺贝尔奖，除了和平奖和之外都是反映基础研究水平的。大陆主 要强在应用科技领域，基础研究相对比较落后。也没甚么大不了的。 至于那个连签署核武密约的日本首相、剃骨扒皮的政治和尚和美国总 统都能拿的和平奖，不拿也罢。
《Science》必竟是美国AAAS办的杂志，收英语国家研究 者的论文比较多一些很正常。在知名国际学术期刊上每年发表论文数 量，中国目前是世界第二，仅次于美国。

leemz2002 10 个月前
人家老共也没说不要民主法制啊。大陆也不是没有选举和法律。至少 到目前为止，也没听说过有人说要放弃。
而且，民主在大多数场合的作用就像万金油。万金油偶尔会有些效果 ，是药箱里的必备药，但仅此而已。千万不要指望万金油能包治百病 。万金油对经济危机和外敌入侵这样的大病也没有甚么效果。否则轮 不到老共给希腊疏困，第三帝国灭亡第三共和国。
比如希腊的财政危机，我就看不出有甚么民主的方法能解决问题。希 腊的问题实际上也不复杂。就是一直借钱买车、买房、吃喝玩乐的人 要不要卖车、卖房、省吃俭用的问题而已。可几个党争吵了两年多都 没有拿出甚么解决问题的办法。因为主张自力更生、艰苦奋斗，显然 不如主张赖帐借钱来继续维持吃喝玩乐的生活容易得到选票。


Wan Yu 10 个月前
呵呵，没说不要民主法制你以为就是民主法治了？那朝鲜的也叫"朝 鲜人人民主主义共和国"而不叫金家王朝呢。中共目前是寡头政治， 不排除党内有一些开明的政治家，但是他们只要往前走一步就会被其 他老头拉回去，而且高官及家属都是既得利益者，腐败程度比当年的 国民党严重多了，我还是那句话，对于中共的情况，你不在这边生活 就没有发言权，他们把中国搞得外表光鲜内部腐烂，他们不可能放弃 他们的特权，这是中国的政治环境无法进步的原因。民主制度偶尔才 会有些效果？你开玩笑吧，你既然这么不在乎民主干嘛不移民去朝鲜 ？或者你这么看好中共你就到大陆来生活吧。希腊的经济问题只能说 是其加入欧盟是一个错误，此外欧洲的高福利确实让经济活力有所减 弱，但是欧洲人生活水平比中国低？让一群穷人救一群富翁么？美国 相对低的福利就确保了经济动力，这也是为什么美国在发达国家都能 保持相对较高的经济增长速度。另外，中国政府有钱不代表中国百姓 有钱，现在是国富官富民穷，工薪阶层20年的工资不够买一套小房 子。


Wan Yu 10 个月前
另外，消耗量大反而反映了经济运行的效率之低，目前中国单位GD P能耗是日本的8倍，美国的4倍，印度与韩国的2倍。和我们发展 类似的印度其能耗亦远远低于我们，我们应为此感到羞愧。这种模式 维持不下去，因为地球供不起这样的国家完全发展。当然，中国不会 一无是处，美国也不会样样强，但整体上中国与美国有较大差距是个 将会长期存在的事实，中国能不能形成强劲的竞争力，并不取决于经 济规模，而取决于创新能力。中国享受基础要素的“红利期”很快就 要期满了，未来随着劳动力成本上升、人民币升值以及环境、资源等 发展瓶颈的限制，都将是中国生产要素价格重估的开始。消耗量大也 暗示对外依赖程度很大，外部有一些风吹草动都会对中国形成打击， 形成鲜明对比的是，在过去的十年里美国的能源自给率反而在不断提 升。


leemz2002 10 个月前
您能举一个有限任期，而且继承者和离任者没有裙带关系的寡头政治 的例子么？
老共再怎么腐败，也不可能腐败到国民党的地步。当年中国的GDP 只有几十亿美元的时候，四大家族的总资产超过60亿万。光孔宋两 家在美国被美国财政部查出的非法资产就有20亿美元。这相当于现 在贪出几万亿美元。全国的首富三一重工的梁稳根的资产也不过7百 亿人民币。而且他也不算甚么政治人物。他出来创业的时候，只是个 小人物说明中国还是有普通人通过做实业致富的渠道的。
我倒是很想去大陆发展，只不过我们这一行在大陆的竞争很激烈，我 人生地不熟，不知有多大胜算。不过我的确想不出我有甚么理由去朝 鲜，我既不懂当地的语言，也不了解当地的环境。我倒是想问您，您 这么不喜欢大陆，您怎么不出来？
大陆出手救希腊也不是送钱给人家，而是去抄底，收购希腊的国有资 产。而且欧猪四国的国债只要欧盟肯承担违约风险，还是值得买的， 必竟利率很高。而且欧元相对于人民币和美元是在升值的。
而且从国家利益上考虑，中国也不能让欧元区这么快就挂掉。欧元挂 了，人民币就成了首当其冲了。欧元必须再给人民币当十年挡箭牌才 能完成历史使命。


leemz2002 10 个月前
您拿工业为主的国家和服务业为主的国家比单位GDP能耗本身就不 公平。
发达国家就不用说了，人家GDP的7成都是服务业。印度的服务业 比重也比中国大陆高。中国大陆还不到50％，印度是55％。而且 印度的工业产值只占GDP的四分之一左右。其中制造业不到15％ 。而且制造业中轻工业比重比中国大陆高。第一产业则接近20％。 第一第三产业比重比中国大陆高，制造业比重只有中国大陆的不到一 半。而且电力覆盖率和人均汽车拥有量等指标也落后于中国大陆。单 位GDP的能耗当然低了。
全球一半的钢铁、65％的铝和铜都是在中国大陆生产出来的。光凭 这三项，能源消耗就低不了。
中美人均GDP恐怕不是三五十年能扯平的，但经济总量扯平应该不 是很久远的事情。
技术创新这东西，做多了自然就会有创新。现在全球专利申请数前三 名企业有两个是中国企业（中兴第一，华为第三）。
人口红利只是对工业化的初期有些作用。而且只要劳动生产率的提高 速度大于劳动人口减少的速度，就不算甚么大问题。
基本上中国大陆的比较优势至少还会维持几十年是没有甚么大问题的 。

leemz2002 10 个月前
要说中国对外部的依赖，恐怕不如全球对中国的依赖深。比如华为中 兴如果撤了，全球80多个国家的手机就会受影响。很多工业部门的 产能大半都在中国大陆一家手里。
最近几年有很多国家的很多人尝试过“没有中国货的生活”还是相当 痛苦的。其中很多很常用的日用品，除了中国货几乎就没有甚么其它 选择了。
象澳大利亚、巴西和俄罗斯这样依赖原物料出口的国家也很难承受失 去中国大陆市场的打击。
不过中国大陆也没有那么脆弱。最近二十年，国际上的风风雨雨也不 少，可中国大陆照样雷打不动地维持着高成长。
您提到的美国能源自给率提高，是因为国际原油价格上涨，使很多美 国国内本来没有开采价值的油气田变得有开采价值了。比如墨西哥湾 的深海油田和油页岩之类的。
现在远没有到打世界大战的地步。而且如果发生下次世界大战，恐怕 资源自给率也没有甚么作用。地球都毁灭了，要石油有甚么用？
局部战争奈何不了中国。而且再发生局部战争，恐怕规模也远比不上 伊拉克战争了。因为现在欧美各国都没钱打仗。所以今后十年二十年 ，世界会太平得多。


Wan Yu 10 个月前
呵呵，谢谢你为我考虑，我确实联系过加拿大和澳洲的移民局，了解 了很多信息，打算技术移民。身边也有一个化学系的副教授去年就办 了，数理类人才在发达国家很吃香。如果要问我原因，我不想生活在 一个连YOUTUBE，FACEBOOK，维基百科这些国外网站 都不允许直连，并且高度政治压力没有新闻自由的国家，不想生活在 一个办一点小事都要送酒送烟同一群陌生的人吃饭喝酒的社会，不想 生活在一个官二代可以无法无天的没有公平和法制的社会，不想生活 在一个官员吃特供百姓吃有毒食品的社会，这些和生活息息相关的东 西都是中共不会让外界直接了解的，你们看到的都是光鲜的一面。我 也支持你来大陆生活几个月，在民间探听探听民意和他们的生活情况 ，来验证我说的话，而不是你现在这样在海峡另一边纸上谈兵。（感觉是从网易移民机构那里复制下来的广告语...，竟然不移民到法国，鄙人祝你在枫叶国生活愉快，苦逼是留学党与移民党的共同心声。）


Wan Yu 10 个月前
中国的经济总量很有可能超过美国没错，人均GDP要超过美国基本 不可能（除非中国人口比美国少），中国的国际地位和综合国力就算 GDP总量超过美国后也都还差得远，美国在世界上的朋友到处都是 ，军事上有北约28成员国，在亚太有日本韩国台湾越南泰国印度新 加坡印度尼西亚……几乎除了中国和朝鲜外的所有亚太国家都欢迎美国。你 如果对GDP敏感的话，是不是应该把美国的盟友和美国的GDP加 起来看呢？此外，美国之所以在国际范围内有这么多的朋友，就在于 政治制度和意识形态，你已经不可能让一个共产国家在世界发挥领导 地位了，当年苏联和东欧还在的时候都没有成果，更不要说现在中共 在意识形态上的孤立了，中国的朋友只有古巴朝鲜这些流氓国家，我 还是老话，中国有潜力成为世界第一，但是中共不放权，就没有任何 可能。


Wan Yu 10 个月前
如果你想表达人民币的国际地位十年内可以取代欧元的话我也无语， 那就拭目以待吧，让事实告诉你以后会发生什么，多说都是浪费时间 。


leemz2002 10 个月前
人民币取代和超过欧元并不是甚么很难以想象的事情。必竟欧元区可 能解体，或者大幅缩小。当然，从中国大陆的立场上看，不能让欧元 这么快就崩溃。


Wan Yu 10 个月前
一个国家的货币成为国际化的货币是以综合国力为前提的。这个综合 国力主要包括经济，军事，文化，政治影响力等等。
目前人民币力离国际货币的目标还任重道远，逐一分析以上各项你估 计就对未来人民币称为国际货币的语气时间有底了。
经济：目前中国经济总量虽然跃居世界第二，超过日本GDP。但是 中国的经济繁荣是以大规模公共支出 房地产和低端制造业为主的，缺少高精尖的技术和产品在国际上毫无 影响力。就像一只养肥的奶牛随时可以任人吮吸。
军事：目前我国军事实力满足于自我防御要求（尽管南海东海被人骑 在脖子上拉屎），国际上其它地点吗，没有军事基地和驻军，没有投 送军事力量的实力和方法。也就是军事不具有国际影响力。
文化影响力就不说了，当下美欧对中国的了解还十分有限。
政治影响力这个不说了，你懂的。都是反面共产和独裁的大旗，呵呵 。
看了这些，你自己应该能分析出人民币什么时候能国际化了吧，我估 计看不到那天了，你少吃点毒馒头和转基因食品多锻炼一下估计还有 盼头。


leemz2002 10 个月前
您这个“缺少高精尖的技术和产品在国际上毫无 影响力。”说的是 和年何月的事情了？
华为中兴等几大电信设备制造商快占了全球一半市场了，这几家一撤 ，上百个国家的手机都会停摆，算不算“国际影响力”？宇航技术和 卫星火箭算不算“高精尖技术和产品”。
吸来吸去，我怎么看着趋势不对啊。怎么被您说吸奶的越来越瘦，被 吸奶的却越来越壮。欧美日一个个都萎靡不振，看起来还就中国大陆 显得比较精神。
政治影响力是以经济和军事实力为后盾的。经济上去了，军费规模上 去了，政治影响力自然会上去。而且怎么看现在的中国大陆都不象是 个政治影响力很弱的国家。必竟那是安理会五常。虽然GDP和日本 差不多，但政治影响力非日本能比的。比如日本想学中国也搞个日本 －非洲峰会，就怎么也凑不齐50国的首脑。不但很多国家元首没出 席，连部长级都比中－非峰会少很多。
人民币一下子想取代美元地位固然不容易，但很大程度上削弱美元的 统治地位还是有可能的。比如迫使美债提高举债成本，压缩美债市场 等等。


leemz2002 10 个月前
您出来生活两年就都明白了。我说甚么也没有用。
leemz2002 10 个月前
我也没说过中国大陆的人均GDP能超过美国啊。
不过随着中国大陆的人均GDP提高，欧美日的人均GDP肯定会相 对下降的。比如，如果按照1990年不变价值美元计算，欧美日三 家的GDP就都在缩水中。
国际关系上的事情，朋友不朋友很难说的。比如美国虽然在90多个 国家驻军，但说这些国家都是美国的朋友也很难说。您见过驻在朋友 家还享受治外法权的么？美国不把人家当朋友，谁会把美国当朋友呢 。
而且，一旦美国经济和财政出问题，我估计所谓的朋友剩不了几个。
中国在当今世界的影响力已经远非当年的前苏联能相比。而且苏联当 年是要改变规则。而中国今天是用你的规则和你玩。
至于甚么共产不共产的，现在连老共自己都不提了。您再把那些冷战 时期的政战教材拿出来炒冷饭，有甚么用？现在连台湾的国防部政战 单位都不玩这一套了。
Wan Yu 10 个月前
美日欧GDP按1990不变汇率都在缩水，你的信息来自哪里？事 实上所有国家在统计数据的时候都会分别排出名义GDP和实际GD P，后者增长则代表绝对经济实力的提升。再者，如今中国的人均G DP也就美国的十分之一的水平。 对美国来说朋友不朋友很难说？美国经济和财政上的问题平均每十年 就会出现一次，根本不是什么奇怪的事情，也没见哪个国家说和美国 断绝关系，你以为西方国家都和中共的大陆一样没有信仰？西方世界 在文化和政治上是亲密无间的，他们的竞争在于最表面的经济，而经 济的确也需要竞争才能进步和获利，实际上不光西方国家，它的制度 确实被世界上大多数人所认可，作为世界唯一的超级大国，美国的强 大，绝对不是因为它经济规模多么大，也不是因为它国防实力多么强 ，而是因为它强大的信仰体系和价值观念。前段时间美国宣布增强在 亚太的军事力量，立即引起了亚太绝大多数国家的欢迎，你说这是为 什么呢？此外，东亚国家视中国这样一个庞大的非民主国家的崛起为 一种严重的威胁，纷纷联手制衡中国，加上我们有着很多的边界争议 ，对我们外部环境的稳定有很大的负面影响。（唉，假如鹰酱真的是这样的话，我同学的舅舅就不会拿全部的资产换来一堆废纸般的次贷了，节哀。）
Wan Yu 10 个月前
好吧，我们在讨论中国，和我有没有出去生活过没有关系，这句话反 而是我应该对你说的，你对中共这么有好感，就应该来亲自体验一下 ，来了解一下这里的社会和民情，这些东西比你扯多少理论都来得有 代表性，我说再多也是枉然的，再者，我去过美国，香港，台湾，见 证过那里的一系列社会活动，我对这样的社会很向往。另外，关于中 国制造的电信设备，至少我在大陆的一线，二线，三线城市都生活过 ，国人对国产手机的第一印象就是“山寨机”，包括华为和中兴，他 们的影响力和市场在这边与三星，苹果，HTC，摩托罗拉，诺基亚 ，夏普这些手机相比完全不在一个数量级，敢问你全球一半的市场份 额是哪里的？难道是非洲?再者，中国的电子设备用的是什么呢？芯 片，主板，屏幕是哪个国家的呢？用的系统和软件又是哪个国家的呢 ？你想过这些没有？（看得出，这是一个典型的清新文艺小青年，我只希望你在枫叶国那边不要被民*运和轮子洗脑就行了。）
（完）
https://www.youtube.com/watch?v=BUBHXJkOMyk

悟斌

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