“胡万林事件” 我寄希望于时间

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同样是这段新闻，接下来说：“胡万林，1949年生于四川绵阳，小学文化，曾因犯罪两次进监狱，并被劳改24年，1977（应为1997）年初从新疆监狱释放后，在山西太原开办医院，从未学过医的胡万林当年便医死20多名患者，随后他转道西安终南山，开办‘终南山医院’，又治死146人，后因无行医执照，该医院于1998年2月底被取缔，此后，胡万林潜逃至京，并于4月后应邀坐镇商丘卫生局开办的‘卫达医院’，又医死包括河南省漯河市市长刘法民在内的30多名患者。”

　　那么，作为一个读者，他读了这段话会怎样想呢？胡万林的简历及治死患者的数字究竟是专案组提供的，还是发稿的记者自己搜集的？它给读者一种什么样的感觉？读者很可能连续读下来，认为是从专案组那里得到证实的情况。

　　这段文字还提到胡万林“两次进监狱，并被劳改24年”，据我们了解，这两次进监狱并被劳改24年都是冤案，两次都被平反了，都是无罪释放啊！

　　记者：这些报道都是没证据的东西，专案组从来没有跟我们介绍过胡万林医死多少人。

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同一报道接着又讲：“根据商丘检察院的一有关人士称，因为《发现黄帝内经》和《重组生命世界》这两本书不是在商丘出版，所以是否对柯云路立案侦察的决定还得由商丘公安局上报后由有管辖权的地区公安机关做出。”接下来，还写到：“柯云路又推出了一部‘研究胡万林的专著’《重组生命世界》，为胡万林说话。”

　　如果这些话真是检察院说的，我真的表示遗憾。检察院连《重组生命世界》这本书看都没看过，你怎么知道我是在为胡万林说话？这本书至今还没有出版，记者更不可能看过，就在你的新闻中报道，是不是太不严肃了？

　　而且说：“由一个关注现实的知名作家成为‘神医’的吹鼓手，柯云路的经历令人深思。”你已经给我们定性了！

　　就是这么短的消息，说了多少不负责任的话！

　　有的新闻媒体大肆炒作“柯云路被立案侦察”，我们一开始也不知道其中内情。前几天胡万林的律师到商丘去，我委托他到检察院打听一下起诉我们了没有，立案了没有。不管是否立案，我们也有个应对。当然这种刑事立案有时是不通志人的，但是新闻媒体这么大肆炒作，我们也是可以知情的啊。律师到检察院、公安局问了好多人，都说不知道有这件事情。那么，这些新闻报道是从哪里来的，你如果真理在手，急什么呀！

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雪珂：胡万林是1997年在新疆被释放的，而且是无罪释放。那么，无罪释放和刑满释放是两个概念。这是个本质的问题，应当对读者说清常退一万步说，即使后来胡万林杀了人，给他判了死刑，但之前的这段历史你不能纂改。柯云路曾经说，每一个人都要谨慎地使用批评的权利。你掌握了新闻，你可以去引导读者，但是，你的报道要真实。

　　我刚才给你念的这段报道是非常不负责任的。即使胡万林现在杀了人，应该被枪毙，但他前面的这段历史，你还要如实报道，有一是一，有二是叮现在报纸上说，胡万林在这儿医死多少人，在那儿医死多少人，这些数字从哪儿来？有一个记者曾经问我，在胡万林已经被证实治死260个人的时候，你柯云路有什么说法？

　　我回答他，我们没有什么说法，因为我们不了解这个情况。我认为，如果你是真正关注这个事件，而且公正严肃地引导读者，你起码应当做到实事求是。往好了说，你写这样的文字，可能出于担心司法部门不公正、不严肃地处理问题，但是你这样的做法本身就是不公正、不严肃的。

　　在整个案件法院还没有审理的时候，如果你是强大的，你用不着去渲染。你急什么呀？如果法院最后认定胡万林杀了一千个人、一万个人，你那个时候再报道也来得及呀。何必要在法律之前抢先去认定这个事实呢？没有必要这样做呀！更何况胡万林目前还在押，他跑不了！

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《新华日报》的一位记者朱新法，柯云路到南方签名售书时曾经采访过柯云路。终南山事件之后，他要求采访柯云路。当时我对他说，我给你几个病人的联络地址，你先采访一下病人，看他们怎么说。

可以去引导读者，但是，你的报道要真实。

　　我刚才给你念的这段报道是非常不负责任的。即使胡万林现在杀了人，应该被枪毙，但他前面的这段历史，你还要如实报道，有一是一，有二是叮现在报纸上说，胡万林在这儿医死多少人，在那儿医死多少人，这些数字从哪儿来？有一个记者曾经问我，在胡万林已经被证实治死260个人的时候，你柯云路有什么说法？

　　我回答他，我们没有什么说法，因为我们不了解这个情况。我认为，如果你是真正关注这个事件，而且公正严肃地引导读者，你起码应当做到实事求是。往好了说，你写这样的文字，可能出于担心司法部门不公正、不严肃地处理问题，但是你这样的做法本身就是不公正、不严肃的。

　　在整个案件法院还没有审理的时候，如果你是强大的，你用不着去渲染。你急什么呀？如果法院最后认定胡万林杀了一千个人、一万个人，你那个时候再报道也来得及呀。何必要在法律之前抢先去认定这个事实呢？没有必要这样做呀！更何况胡万林目前还在押，他跑不了！

　　同一报道接着又讲：“根据商丘检察院的一有关人士称，因为《发现黄帝内经》和《重组生命世界》这两本书不是在商丘出版，所以是否对柯云路立案侦察的决定还得由商丘公安局上报后由有管辖权的地区公安机关做出。”接下来，还写到：“柯云路又推出了一部‘研究胡万林的专著’《重组生命世界》，为胡万林说话。”

　　如果这些话真是检察院说的，我真的表示遗憾。检察院连《重组生命世界》这本书看都没看过，你怎么知道我是在为胡万林说话？这本书至今还没有出版，记者更不可能看过，就在你的新闻中报道，是不是太不严肃了？

　　而且说：“由一个关注现实的知名作家成为‘神医’的吹鼓手，柯云路的经历令人深思。”你已经给我们定性了！

　　就是这么短的消息，说了多少不负责任的话！

　　有的新闻媒体大肆炒作“柯云路被立案侦察”，我们一开始也不知道其中内情。前几天胡万林的律师到商丘去，我委托他到检察院打听一下起诉我们了没有，立案了没有。不管是否立案，我们也有个应对。当然这种刑事立案有时是不通志人的，但是新闻媒体这么大肆炒作，我们也是可以知情的啊。律师到检察院、公安局问了好多人，都说不知道有这件事情。那么，这些新闻报道是从哪里来的，你如果真理在手，急什么呀！

　　《新华日报》的一位记者朱新法，柯云路到南方签名售书时曾经采访过柯云路。终南山事件之后，他要求采访柯云路。当时我对他说，我给你几个病人的联络地址，你先采访一下病人，看他们怎么说。

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不久，朱新法来了一封信，他说：“柯、罗先生：前不久奉寄的样报不知收到没有？非常遗憾的是拙文第三段另几个例证（都是被胡医生治好的）被删去了。媒体报道现在似乎是众口一辞了，老总编稿时也不得不有所顾虑。就我个人而言，我是相信胡大师的，我通过电话采访的病人们无一例外地赞颂胡大师的医术和人格。但愿事实真相早日大白于天下，也但愿柯先生不为外界流言蜚语所左右。”

　　所谓“医托”和“虚假广告”

　　雪珂：还有的报道说“要严惩柯云路这个最大的‘医托’”，说柯云路给胡万林做虚假广告。咱们平常讲“托儿”，他是有利益关系在里面的。比如说胡万林收治一个病人，柯云路是不是从中有多少提成？胡万林办成一座医院，柯云路从中得到什么好处？那么，我请问，舆论如此大规模的揭露，包括司法办案人员的侦察，在这方面查出了柯云路的一点问题没有？

　　为什么至今还有那么多的病人在为胡万林说话？我不知道你采访过多少胡万林的患者？

　　记者：没有。

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雪珂：很多患者找到胡万林的时候，都是经过多方面的治疗，放疗、化疗，头发都掉光了。如果是个健康的人，你给他多少钱，让他经过放疗、化疗把头发弄掉了，然后去给胡万林当“托儿”？我真不知道有多少人肯做这件事！一年多来，舆论如此大规模地炒作，又有多少人站出来揭发胡万林，说当初是胡万林雇我给他当托儿？至少我到目前也没有看到一例这样的“托儿”，总不能说所有的人都没有觉悟吧。像这样的新闻，根本还没有立案侦察，就在报纸言之凿凿地去登，新闻的职业道德允许不允许这样做？

　　更进一步，还有的说：“……‘医托’与胡万林组成了一个非法行医、谋财害命、危害社会的犯罪集团”，这太有些耸人听闻了吧，你说我们组成了谋财害命的犯罪集团，你手里有多少证据？

　　那么，为什么这些真实的情况都不能报道呢？胡万林的问题是个医术问题，为什么不能讨论？为什么舆论只能一边倒，只能说胡万林是骗子。现在，似乎所有的东西已经定案了，只有法律还没有落下帷幕来。

　　你炒做可以，但不要打棍子，不要扣帽子，不要一开始就给人家弄成骗子。很多人写批判柯云路的文章，发表批判柯云路的谈话，他还没有看过《发现黄帝内经》这本书，就说柯云路是最大的托儿，要严惩这个医托。

　　社会上只有一种声音是不健康的

　　记者：能不能谈谈你对这些现象的评价？

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雪珂：面对这些谎言，我们心里是很踏实的。社会舆论已经是一边倒了，但如果你认为自己做得对，你没有任何亏心的地方，你觉得自己在做一件正当的事情，对这个社会有益的事情，你也大可不必像祥林嫂那样，每天到各处去哭 诉，然后求得别人的同情。……如果短时间内我们受到误解，甚至有报纸把柯云路比做“李 洪  志之流”，我们就坦然面对吧。当然，也有一些人看到报道之后很为他担心，会不会出现一些什么样的情况？比如“胡万林锒铛入狱，柯云路该当何罪”，比如“柯云路被立案侦察”等等，一版一版地登在报纸上。

　　我确信，所有的这些，终有一天会变成过眼云烟，能够最终证明柯云路的，只有他自己。我们对历史的发展是达观的，我们相信事实终将胜于雄辩。

　　记者：假如胡万林被有罪判刑的话，你们怎么办？

　　雪珂：目前我们不谈这个，因为这个前提还没有出现。

　　就好像我对一个记者回答的，假如你杀了人，应该怎么样。这样的讨论没有意义，因为这个前提没有出现。

　　记者：您刚才随手翻阅一些报纸，找到很多你认为很不严肃的新闻炒做。

　　雪珂：是。你看许多报纸都在说，已经治死260个人了，原来说130个人，后来涨到190个人，还很确切，196个人，后来又变成260人。

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我认为，一个社会的哪个方面出现腐败都不可怕，但新闻要敢讲真话，要敢实事求是，如果新闻记者没有了这一点，那是相当可怕的。新闻本身应该代表社会的客观、公正与良知。去年2月份以来，大量的媒体介入这个事情，但是直到现在为止，所看到的客观公正的报道非常少。

　　记者：客观公闸不等于替某一方说话。

　　雪珂：当然。比如当年《新星》播出之后，也有很多人写评论，说《新星》写了一个清官，不是讲的法制，而是讲人治，认为这部作品思想大于形象等等。我们并不认为只要一批评了就不客观。只要你是在尊重事实的基础上，完全可以讨论。

　　社会上只有一种声音是不健康的。一个自信和昌盛的社会其胸怀应该是宽广的，应该有博大的包容性。柯云路曾经说过，如果再过五十年，全世界的年轻人认为只有到中国才能找到机会，那个时候中国就真有希望了。

　　记者：现在不论出于何种心态，人们普遍对柯云路的近况比较关注。

　　雪珂：你也看到了那么多媒体的报道，如果你站在我们的角度上，相信你也会有许多想法。假如说柯先生今后安全，我想他会继续他目前正在进行的研究，继续他自己所喜欢的工作。

　　去年，柯云路曾经出版了两部作品，一部是小说《成功者》，30多万字，还有一部作品是《人类时间》，是对文化人类学的研究专著，这部书70万字，还有就是《重组生命世界》（至今没有出版）。到现在为止，他还在写

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　柯云路一直在从事写作。他的绝大部分精力都放在自己愿意写的东西上，他在研究自己愿意研究的问题。我们当然会有许多想法，但他至少现在仍然保持着祥和坦然的心态，去写作或者研究。所以我说，假如现实生活还允许他这样做的话，他还将这样生活和写作。

　　记者：你这句话是不是过于悲观了？

　　雪珂：不是悲观。通观我们两个人的谈话，你应该能够看出，我们是很达观的人。但是我们不能够排除人生道路上的坎坷，不能够排除在一个阶段内可能会发生的曲折。这样说并不是基于某种过度的悲观，是因为近一年多中我们所遭受到的不公正对待。近来，新闻媒体不仅大量出现了“柯云路被立案侦察”的消息，还有的把他当成一个歪理邪说的代表人物、精神领袖等等。我们寄希望于法制的健全，对于将来，我们可以坦然面对。一个人在社会上做一点有价值的事情，想做得好，同时又奢望一帆风顺，社会上一片掌声和鲜花，这是不现实的。在这个过程当中，如果发生什么，我们都能够坦然面对。

　　记者：发生什么？

　　雪珂：现在很多朋友都在担心，觉得可能会怎么样，但是起码到现在，柯云路还在很安全地写作。我们没有了解到“被立案侦察”的情况。

　　记者：你们有没有感觉到某种外界的变化？

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没有感觉？新闻舆论对我们来说也是外界呀。柯云路是一个对社会有充分认识、有清醒头脑的人，是一个能够把握住自己的人。但是面对这个过程当中所表现出来的社会的某种不健全、人们的某种不健康的心理，他是很痛心的。柯云路的命运也部分地折射着中国的思想者或知识分子的命运。对于柯云路这样的人，不管他自己的命运是什么，他绝不会停止对社会、对人生的思考。只要有可能，他还会不断地发表自己的思想。

　　我们从未放弃过运用法律武器的权利

　　雪珂：当有些人在报刊上说，你柯云路如果认为自己是清白的，你为什么不敢打官司？我刚才讲了，我们肯定认为自己的权益受到了侵犯，我们从来没有说过放弃用法律维护自己的权利。但是什么时候打，要由我们自己选择。相对于当前的胡万林事件，我们的人生还很长，人们对这个事件的认识也将有一个过程，我们寄希望于时间，寄希望于历史。柯云路曾经对我说过一句话，永远要知道自己应该干什么，什么是最重要的事情，永远要能够把握住自己。

　　我觉得柯云路实际上承担的压力是非常大的。我曾经在去年和柯云路有过一次谈话，他当时问我，如果有来世，你愿意做男人还是女人？我说当然是愿意做女人，因为女人可以软弱，可以流眼泪，但是男人不行。

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男人永远要去开拓。后来我问他，你呢？他说我还是愿意做男人，因为只有创造才幸福。

　　就像今天，虽然表面上看，接受采访的是我，但是承受压力的是柯云路，整个媒体针对的也是他。但柯云路能够把握自己，他可以不为这些东西所左右。当然，这里有一个前提，就是坚信自己所做的事，你才能够不为这些东西所干扰，你才能够一直往前走。

　　到目前为止柯云路的状态还是比较好的，身体也很健康，而且保持着比较好的创作状态。如果有可能，也希望能够通过你们转告关心柯云路的读者，现在他很好。

　　去年柯云路收到过一封信，是一个读者写来的。信中说：我在所有的作家中一直最崇拜你，但现在媒体这样围攻你，你为什么不站出来说一句话，如果不是你的错，难道是媒体都错了吗？如果媒体没有错，你又怎么解释正在发生的一切？这个读者很痛苦。因为他不能够说媒体错了，但是他又实在不能理解。

　　客观的说，一年多媒体的炒作，对柯云路的声誉造成了很大的伤害，但他仍然可以坦然面对。相信事实，相信时间，相信真理本身的力量。

　　胡万林说：柯先生我答应你，留在中国，给老百姓治病

　　记者：请你从某种角度评价一下“商丘事急，或者评价这个事件所折射的某种社会人文现象。

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雪珂：对于这个事件，我觉得还得往下看。有人问假使胡万林被有罪判决，我们该如何评价。我觉得这个问题我们先不谈，因为这个假设还没有出现。等到那个时候我们再来谈还不晚。

　　胡万林去年4月份从澳门回到北京，曾对柯云路说过一句话，我当时印象很深，事后这么长时间也经常在想。他说：“柯先生我答应你，留在中国，给老百姓治病。”坦率地说，由于胡万林的医疗技术，很多人想让他出去，但是柯云路一直希望他留下来。他对胡万林说：你的医疗技术要给中国社会造福，要在中国发展。直到现在，胡万林的很多病人都说，柯老师，你们当初真该劝他走。

　　大量人才外流是大家看得到的现象，我们都不希望看到这种现象。因为在中国目前不是人才过剩了，而是远远不够。那么，怎样留住更多的人才，吸引更多的人才，让更多的人才获得发展的空间和机会，这是中国当代社会需要解决的一个问题。即使对于柯云路，是不是也有一个怎么样正确对待他的问题，是不是就应该这样穷追猛打，置之死地而后快？

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对一个人的态度，会影响到一群人，会影响一个阶层。那么，允许不允许一个作家有写作的空间，思想的空间？我们认为，整个事件发展到今天，是悲剧性的。社会的进步与法制的健全，应当给思想者以自由思想的权力，以自由发表见解的权力。

记者：我提个比较尖锐的问题，如果胡万林对了，当然，一切都没有问题，但如果胡万林是骗子，柯云路应不应该负有责任呢？

　　雪珂：我们在胡万林事件的结果不外有三种，一种说胡万林是对的，那么柯云路的研究也是对的。一种说胡万林是个骗子，但是柯云路被骗了。还有第三种假设，他和胡万林都是骗子，两个人共同去欺骗。我认为后面两种情况都不存在。首先柯云路和胡万林没有共谋去骗人。其次，当然一个人在一生当中不可能事事都正确，如果说柯云路在胡万林的事情上错了，他失误了，甚至于他确实是被骗了，以柯云路的人格，他是有勇气承认的，在柯云路已发表的一千多万字的作品中，有关胡万林的不过是30来万字，充其量占三十分之一，柯云路也不会因为这个错误而被全部否定。这里的关键是他没有认为自己错了，他没有认为自己被骗，胡万林没有骗他，那么多病人也没有骗他，那么，在这种情况下，柯云路只能坚持原来的立场。

　　（1999年8月30日雪珂接受了《大河报》记者李卫华专访。

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李卫华在相当一段时间一直追踪采访胡万林事迹在“柯云路被立案侦查”的消息作为重大新闻被全国媒体大规模报道后，李卫华特意来京多次联系，希望采访。有鉴于两年来上百次采访后被严重歪曲，我坚决拒绝了李卫华。但他始终不放弃，后与我达成书面协议，刊载文字事先须经我审阅，同意后才可发出，否则他将负法律责任。

　　这一天李卫华按约定来到五塔寺时，曾经热闹的小院早已冷冷清清。李卫华事后曾谈到这次见面的感受：原以为这里会有一群打手，有可能对他下黑手，因而在进入小院前已专门和朋友交待，若几个小时无消息，立刻通知公安机关营救。

　　结束谈话的时候，李卫华看着我说：你与我在传言中听到的完全不同。你给我的印象是，诚恳，坚定，而且很文化气。

　　我们后来有过多次交往，他一直跟踪着胡万林事件，在胡万林案终审判决后的一次电话中对我说：当初接触这个事件时，是怀着很大理想的，听说那么有影响的大作家和犯罪集团搞在一起，包装一个犯人谋财害命，觉得一定得把其中的黑幕挖出来。后来逐渐深入，发现不是那么回事，许多东西被歪曲了。事件最热时，很多记者聚集商丘，根本不深入案件采访，而是住在宾馆里打牌聊天，一两个记者调查回来后一通报，迅速记下来就往报社发稿。

　　到了“柯云路被立案侦查”的消息被广泛报道后，大河报领导找到他，问为什么漏报了如此重要的消息，他才觉得事情很不对劲。

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所谓“柯云路被立案侦查”的消息是他和刘伟亚在商丘睢阳区检察院会议室等瓷访时翻捡废纸篓时，无意中看到了一个揉皱的纸团，展开后，写有“建议对柯云路、管谦等人立案侦查”的文字，并不知是谁写的，故李卫华并未在意，后见报纸登出来，知是刘伟亚搞的。他将此情况汇报后，报社领导认为他处理得得当。然而，这个假消息已被全国媒体广泛传播了。

　　也就在此时，李卫华第一次觉得也许应当听一听柯云路本人的说法。需要说明的是，此前一年多的采访中，李卫华从未看过《发现黄帝内经》。

　　大河报在刊载李卫华采访的同时，还发表了司马南与何作庥的批判，但毕竟是媒体第一次将我们的声音透露出来，因此不久，柯云路又亲自接受了李卫华采访，并托他面交致于光远的公开信，同时转赠一本于光远当年曾非常喜欢的小说《新星》。（关于此事，媒体已有报道。）

　　再后来，李卫华又报道了公审胡万林，还应《山西文学》之约写了有关文字。

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胡万林事件退出公众视野后，我与李卫华还通垢次电话，他说，关于胡万林事件他有许多反思，印象很深的一件事，1999年省政协开会时，数位中医界的省政协委员提案，要求严惩胡万林，然而在2001年他再次采访这些委员时，他们中的一些人说，他们认真看了柯云路的书，也研究了胡万林的方子，认为胡万林确是一个好中医，有高超的技术，胡万林是冤枉的。——雪珂补记）


胡万林

出名时间：1997年底

　　出名因由：著名作家柯云路《发现黄帝内经》出版

　　曝光时间：1998年10月1日

　　曝光因由：一位患者喝了胡万林的药后不久死亡，其家属为此和医院发生冲突，当晚胡神医神秘失踪

　　神医结局：2000年9月30日，商丘市中级人民法院以“未取得医生执业资格而非法行医，为人治病，在诊断中造成多人死亡，其行为已构成非法行医罪，且犯罪情节特别恶劣，后果特别严重，社会影响极坏”为由，一审以非法行医罪判处胡万林有期徒刑15年，剥夺政治权利5年，并处罚金15万元。

　　传说时长：约一年

　　江湖名号：盖世华佗、当代华佗、神医

　　神医头衔：医术如神，包治百病，癌症、肝炎、高血压、阳痿诸病，一应手到病除。癌症可达90%的治愈率。

　　头衔解读： 1997年7月，胡万林医院治死20余人。1997年11月，在终南山医院治死146人。1998年6月在卫达医院，先后治死30余人。

　　自述背景：自称当过野人，在深山中对中草药有深入透彻地研究

　　调查背景：1974年因反革命罪被判15年有期徒刑。1982年因故意杀人罪被判无期徒刑。1994年，服刑期间的胡万林开始在新疆生产建设兵团某团中医门诊部行医。 1997年11月，出狱后的胡万林在陕西长安县太乙宫镇开办终南山医院。因经其治疗过的患者中有人死亡，不久被当地政府取缔。核心理论：人生百病皆因水，病了的人就该用芒硝强行“脱水”

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