][转]万物始于“量子魂”__ Hans-Peter Dürr教授访谈

哎哎

慕尼黑大学物理教授Hans-Peter Dürr先生


简介：量子物理依然有许多未解之谜，虽然它完全符合大自然的逻辑。粒子的行为等同于波，反之亦然。这个模糊状态指出了万物的起源——一种无所不包的源码，那就是：信息。这个由一部分量子物理学家支持的理论，其实向我们展示了另一种世界观。去了解它，确实不那么容易——而一旦我们去尝试了，将会发现对待我们这个星球的崭新的可能性。



译者注：德国 P.M.杂志2007年5月对德国物理学家 Hans-Peter Duerr 就人类当今狭隘机械的世界观及其改变的可能性进行了采访。



编者按：量子物理依然有许多未解之谜，虽然它完全符合大自然的逻辑。粒子的行为等同于波，反之亦然。这个模糊状态指出了万物的起源——一种无所不包的源码，那就是：信息。这个由一部分量子物理学家支持的理论，其实向我们展示了另一种世界观。去了解它，确实不那么容易——而一旦我们去尝试了，将会发现对待我们这个星球崭新的可能性。


P.M.：Duerr 教授，物质到底是什么？


Duerr：说到底物质并不存在。至少不是我们通常概念中的物质。世上只存在着关系结构，不断的变化，生机。我们很难想象这个情况。从根本上说只有关系，一种没有物质基础的联接。我们也可以将其称之为精神。一种我们只能感受而不可触摸的东西。物质和能量是次生的——可以说是精神凝结僵化后的产物。照爱因斯坦的说法，物质只是能量的弱势状态。它的基础却不是一种更纤细的能量，而是一种全新的东西，生机。我们可以拿计算机里的软件作比拟。


P：万物的基础是无形的？这个想法非常奇特。
D：这就是我们狭隘的思维。我们总是先要找到一个实体，再去理解它们之间的关系。譬如说，爱情。我们认为爱情是两个人之间的感情。但是爱情本身，这个中间体，却让我们很伤脑筋。除非，我们不去想它而只管去爱。




P：这个中间体就是量子物理的研究对象？
D: 从某种意义上来说，是的。然而仅仅是“对象”这个词已经足以将我们引入歧途。这是一个语言上的问题。该用动词的地方，我们放上大堆的名词。这也影响了我们的思维。我们讨论量子物理的时候，应该用一种“动词语言”。在亚原子的量子世界里没有对象，没有物质，没有名词，没有我们可以触摸领会的事物。那里只有运动，过程，联接，信息。即便是我提到的这些名词，也应该说成：它运动着，进行着，相互之间发生着联系，互相知晓。只有这样我们才会对生机之源有个大致的概念。或者不如说，我们揣测并体会。



P：为什么我们会觉得这很困难呢？
D：因为我们没有训练大脑去理解量子物理。我的脑子最主要的是帮助我从树上摘苹果，得到营养。我们的口头语言是摘苹果语言。它的形成，是因为它对人类的生存至关重要。在我采取行动之前，脑子里已经把这主意想了一遍，看看它是不是能够达到目的——是？不是？这就是二元逻辑。然而泾渭分明的逻辑并不是自然的逻辑。



P：我真不能完全习惯这个想象。
D：这就对了。如果您能够把它想象出来，那您还误在歧途上。举个例子，譬如说电子——一个物理学上的量子，我知道它其实并不存在。事实上那后面有着更宏大的东西。一个不稳定系统譬如一片雪地：我的脚可以引动一场雪崩。一个竖立在它尖底上的摆锤，也是这么个不稳定系统。微乎其微的外界干扰，可以使它左倾或右倒。



P：您是说，电子并不存在？
D：至少不是在一种传统的粒子意义上。

P：而是？
D：在我的语言里我称它为“效”(Duerr自己创造了一些符合他逻辑思维的德语单词。譬如“效” ——Wirks，来自德语动词wirken ——起效果，它的名词状态通常是 Wirkung ——效果， 或Wirken ——产生效果这一行动 -- 译者注) 或者“发生子” (Passierchen). 它是真实世界的一个细微的表达，发生着，起着效果，引动着。



P：您对量子物理的诠释如此悖论，有如神话传说。

D：如果我用日常生活的语言来解释量子物理，确实会是自相矛盾的。您若觉得我说的含糊不清，您的感觉没错。真实世界在我们看来一片模糊，因为它的表达有着无尽的多义。从物理学上来说：真实不等同于现实。(Die Wirklichkeit ist nicht die Realitaet. -- Actuality is not reality -- 译者注) 对日常生活来说是足够了。现代物理中的真实指的是潜能，一个充满着以这样那样质与能的方式出现的可能性。所以我不想再用粒子或原子这种概念，取而代之的是效或发生子。一个发生子是一个精微的过程。



P：在这片混沌之中我渐渐能体会出一些您的意思了。有点象读诗：每首诗里虽然有许多模糊空间，却总能引起我一些共鸣——我能揣测它的意图。
D：体会是个不错的说法。其实不清晰也仅只是对可触摸的世界而言。从感觉上来说我们都没有理解上的困难。人的感觉总是有些模糊的，但并不难以被体会。它是一种运动，有着流动的边界。当我们体察到什么，我们常说它引起了我的共鸣，一种与万象的共振。量子物理中的场不仅仅是非物性的，它还沿入更深层更宽广的空间，那与我们日常熟悉的三维空间已毫不相关了。一个纯粹的信息场， ——好像一种量子码，和物质或能量已无关。这个信息场不仅仅在我体内，它充斥着整个宇宙。宇宙是完整一体的，因为量子码没有疆界。只有这个“一”。



P：听上去和传统印度哲学相近，它也提到梵，自我与外界的合一。它的基本信条“Tat tvam asi”说的就是“梵我同一”
D：说得更透彻的是梵语Advaita一词，字面上译作“非二元”。准确地说来，前缀 A 在这里不是单纯的否认，而是表明任何分裂切割都是不应当的。

P：不可分性。
D：我们确实只有这个“一元”。但它的内在是有区别的。当我欣赏一幅油画的时候，它的美是一元的。而当我评论画中的细节，譬如圣母的眼睛，我就区分了一元中的不同元素。圣母的眼睛不是画的一部分，而只是画中的一个表达。我不是把这眼睛裁剪下来，而是将注意力集中在画的局部。





P：您说到，传统的机械的自然科学在日常生活中运作精确——那么，量子物理中的这些新认识会给我们的实际生活带来什么意义呢？
D：如果我们在日常体验中，把那些称之为生动的东西也吸收进来的话，量子物理的新知就有了它的意义。传统机械物理用众所周知的自然法则解释事物本性时，并不区分事物有无生命。您的手放开苹果，苹果遵循万有引力落地。物质的世界是一个稳定的系统，完全有序，也就是说前定。机械的意思就是完全前定。对于一个有生命力的，生动的系统来说，机械化的描绘就不够了。有生命力的事物譬如说人，是一个不稳定系统。它貌似稳定的假象，归功于不断耗能的动态持衡。




P：您不仅仅是量子物理学家，1987年由于您在和平运动中的不懈努力获得了生态和平奖(Right Livelihood Award)。投身于政治的Duerr从量子物理学家Duerr 身上获得了哪些灵感呢？
D：量子物理告诉我们，真实世界是一个庞大的精神一体。它也向我们展示了，世界和未来是敞开的，充满了各种可能性。这一认知给予我们无尽的乐观与鼓励。我们生存于其中的世界，比我们想象的要大得多。我们可以塑造这个世界！西方式的消费文化，蔑视生命的经济竞争，这只是我们所有可能性中微乎其微的一部分。尽管如此，许多人依旧以为，经济上的约束是自然法规。不，这只是人为的约束。



P：人们为什么会有这种误解？
D：这是我们教育体系的一个组成部分。当我们不顾宏观系统，自暴自弃地屈从于经济或科技的约束，就会被奖赏。然而这样的生活方式是没有生趣的。用长远的眼光来看，只有遵循双赢规则才能生存下去。我得利的同时他人必须也得利，在与他人合奏中有所建树，达到的成果总和大于每个部分的相加。所谓正和博弈。现在的年轻人很难获得这种经历。他们总是单打独斗地与周围的人作战，而不是和他人一起建造未来。



P：您自己也有一个对未来的构思：“一点五千瓦的社会”。其中您指出，明智地使用能源，才能持久地，无损生态地发展经济。
D： 我曾经估算了一下，目前全人类对原始能量的消耗大约是13太拉瓦(13 x 1012 Watt-- 译者注)。这相当于1300亿个“能量奴隶”(人)一天十二小时不见断地竭尽全力干活的体力。这里我假设一个能量奴的体力相当于四分之一马力，即200 瓦。一辆60马力中型轿车的前盖下就有230个能量奴。一辆190马力的高级奔驰车已经需要三倍于前者的能量奴。让我们回答一个问题：我们的生态圈，这个错综复杂，互联均衡的生态系统，可以容忍多少能量奴？估算结果表明，地球生态圈的对人造和机造能量承受的极限大约是10个太拉瓦，也就是1000亿个能量奴。



P：我们如今的消费已经超过了生态圈的承受极限？
D：确实是这样。我们至少多消耗了3个太拉瓦，大约300亿个能量奴。若要控制在地球承受能力之内，我们每个人最多只能使用15个能量奴，换句话说，每小时至多1.5千瓦。从统计数字上来看，地球人人均使用22个能量奴，这使他的工作能力提高了22倍，同时也给环境带来了相应的附加影响。当然在现实生活中能量使用的分布是不均匀的。一个美国人平均拥有110个能量奴，一个德国人55个，一个中国人10个，一个孟加拉国人连一个能量奴都没用满。



P：所以您呼吁对能量奴施行“计划生育”。
D：是的。这首先就是对工业发达国家宠儿——汽车的“计划生育”。未来的产品应该经久、耐修。如果我们能够提高能源使用的效率，就可以在同等的输出水平上至少节省一半的能量奴隶。在这基础上，换一种生活方式，使用温和的能量奴譬如散布式太阳能设备，还可以将能耗再减一半。



P：什么叫“换一种生活方式”呢？
D：低能耗的生活方式不是让你披树皮吃草根。多动些脑筋，我们甚至可以过上一种更好的生活：更充实，更有趣，更圆满。把人均能耗控制在15个能量奴之内等同于一个瑞士人1969年的生活水准。



P：一个建筑在太阳能基础上的世界经济是不是能够挥霍能量，又不至于让生物圈崩溃？
D：不行。我们的能源问题不仅是指有限的能源储备，还有人类耗能对生态圈引起的效应。决定因素不是地球接收的太阳能总和，而是其中维持生态平衡的那部分能量。生态圈是一个等级分明的金字塔系统，但也不是用花岗岩筑成，一成不变。它更象个用扑克牌搭成的房子。人类站在这房子的顶端。太阳辐射中万分之一的能量，大约4500亿能量奴，保持着这幢不稳定牌楼的生态平衡。这个不稳定性使我们对世界的体验变得生动。



P：我们人类正站在这幢大自然细心搭建的牌楼之巅，用我们的科技文明使它摇摇欲坠。
D：我们在这个微妙的平衡项目上和生态圈展开了竞争。这一点至关重要。1300亿毫无顾忌的能量奴打破了生态平衡。人造的能量奴不理解它们所处的系统并非无限坚实。它们摇撼着自然的大厦，成了经过三亿五千万年发展而成的有机体中的感染源。问题是：这个感染源对整个系统的破坏到什么程度会成为致命的打击？



P：我们可以把一个均衡系统的能量收支看成由不同振荡汇成的海洋，高低起伏，或多或少地共振着。这是太阳能奴。现在叠加上人造的能量奴，它们反振着，破坏了共振的和谐。
D：它们根本就不跟着振动。



P：它们太过麻木无知，而无法在自然的交响中共振？
D：说对了！ (粒子)越不稳定才越敏感。



P：也就是说我们有责任，使我们的能量奴与生态和谐共振？
D：对，这将是个非常有挑战性的治愈过程：怎样将我们引发的干扰融入其中，又不至于使牌楼倾塌。要做到这点我们必须理解，为什么生态的发展进程如此缓慢。整个生态系统需要这个低速来接纳和消化所有的变动。而我们的步伐对生态系统来说实在太快了。我们已经接近不能再作任何干扰的边线。是该把速度降下来的时候了。