星云大师与许嘉璐先生对话：教育的智慧

八风不动

2015年11月3日上午，第九届、第十届全国人大副委员长，北京师范大学人文宗教高等研究院院长许嘉璐与台湾佛光山开山宗长星云大师，在北师大英东学术会堂开启一场关于教育的智慧的对话。一位是享誉海内外的文化大师，一位是将佛学文化弘传到世界的佛学领袖，这两位中华传统文化领域的智者，首次在北京师范大学论道“教育的智慧”。让我们一起聆听两位智者的思想碰撞，重新认识中国传统教育的内涵与价值，重拾民族文化自信心。

　　生命平等，信仰是生命的灵魂

　　星云大师谈及人生价值说，每个人的人生价值不一样，贫富也不一样，智愚也不一样，能量也不一样。虽然不一样，但每个生命都有价值。虽然生命是无价的，但有句话说，生命诚可贵，爱情价更高，为了信仰故，两者皆可抛。所以说，最可贵的就是一个信仰，因为信仰是生命的灵魂。不是宗教徒要信仰，而是每一个人都要信仰，信仰是生命的灵魂。

　　生命的真相是什么？

　　星云大师说，宇宙万有，日月山河，草花树木，因为虚空，才有万物，四大皆空，四大皆有。生命的价值在活着，生命是活的，山河大地供应所需，衣食住行，有了生命，必须生活，要生活，就要人家接受，父母、老师、长官和朋友，别人接受自己存在。

　　缘聚则成，缘减则散。虽然看上去生命是要死亡，但其实是驱壳会死，但生命并不会死，就好像移民一样，如同种子再生，只是不断地在换驱壳，所以说一期一期生命，不会散失。如木材烧火，一根一根木柴不同，生命的火再延续，薪尽火传，如时辰钟，春夏秋冬，物质成住怀空。

　　尊重自我，做国家栋梁，才会有真善美的生命

　　星云大师说，欲知前世因，今生受者是，欲知未来果，今生做者是。三世因果，横遍十方，所以不可不慎。在这样难得的生命中，我们从幼儿到成长，要承担责任，成为国家栋梁，要尊重自我，发挥潜能，热爱国家，服务和奉献社会，口说好话，身做好事，心存善念，这样才会有真善美的生命。

　　教育的本质是让人真正成为人

　　许嘉璐先生说，虽然我在台上，你们在台下。但众生平等，实际上我跟大家都是一样的，都是在受大师的教诲。刚刚我更坚定了自己的信念，教育的本质是什么？教育的本质是让一个人成为一个真正的人，是让一个人从种种的束缚、禁锢当中解放出来。教育的本质是什么？教育的本质是让一个人成为一个真正的人，是让一个人从种种的束缚、禁锢当中解放出来。

　　人之所以成为人是因为有信仰

　　如星云大师所说，人除了信仰以外，还有其他需求，这些需求和六道轮回说的畜生界是没有区别的——需要物质，是需要繁殖后代，有这种欲望。但是，动物没有信仰，人之所以成为人就是因为有信仰。一个真正的人就是既保持着自己的动物性，没有动物性就不可以繁衍，又要在这个基础上借着人这样一个难得的表面树立自己的信仰。

　　深入才能浅出 教育和宗教是相通的

　　许嘉璐先生说，教育和宗教是相通的，都承担着稳定社会、和谐社会、繁荣社会的重任。因此，对一个民族来说，如何传承自己的民族文化？如何弘扬自己文化当中的优秀成分？不光是创新，在我看来有三个区域是最重要的。

　　第一就是教育。大陆从小学到博士后，给予年轻人的都是知识与技能。虽然两岸都有自己的相关课程，都有各种各样的活动。但是，往往存在一些问题。就是脱离学生的实际，脱离社会的实际，不能够深入到年轻人的心里。

　　大师刚刚半个多小时的演讲，在我这样一个具有粗浅佛学知识的人看来，他已经把《大藏经》最核心的部分都讲了出来。而且，用人人可懂，人人能够理解话中意的这种通俗的话表达了，这一点是值得我学习的。佛学非常深奥。例如，刚刚大师谈到空有的问题。这个曾经在印度就形成了两大派，争论了很多年。传到中国以后，有很多论文有很多书。这涉及到佛教根本理念问题，他运用了生动的比喻，轻松的话语，平静的语调给大家讲。这一点恐怕是我们教育工作者应该学习的。

　　按照我们学习的规律，也包括像星云大师这样自己钻研佛理，然后又化成自己的语言教给别人开始，也是这样的一个规律。什么规律呢？只有深入才能够浅出，浅出了才可以更加深入。我也见过我的一些学生，写作很好，让他通俗地让在座行里行外都可以听明白他做不到。要知道，乾隆时期印的大藏经放了整整一个书柜。主要的意思，核心的意思就是什么？我们能不能够自己把1万5000字的文章，就给你15分钟，甚至是8分钟让你讲清楚。这个是功夫，这个功夫哪里来的？不单纯是钻研。功夫到，时间到，而在于是用心去读的。

　　传承民族文化最重要的第二领域就是宗教，因为宗教的本质功能就是把人从种种的欲望、不合理的欲望和物质的追求迷念当中解放出来。让人知道生命诚可贵，生命的价值就是在于有信仰。

　　社区也是传承民族文化最重要的领域之一。如果我们所在的社区当中人人怀着慈悲之心，要追求一种信仰，那么人人的生活状态就会很不一样。

　　信仰可以不一样，比如有人信仰基督，有人信仰佛。虽然这些信仰都不一样，但都是正信的。天下所有的宗教，它的诞生成长，它的传播出发点是一样的，都是要解决人类从哪里来，在你生命的这个阶段应该如何。

　　文化在哪里？文化在心里

　　许嘉璐先生说，文化在哪里？文化在街道上。为什么在街道上？人生下来就是处在种种复杂关系之中，包括和商店的售货员和街上不认识的人——街上打扫的阿婆，都是有你自己感觉不到的东西。在这个陌生的种种关系当中你如何处理？你如何对待他们？你如何约束自己不断的欲望？每一个人受教育的程度不一样，有的年轻人走路根本顾不上老人家，一下子就撞了。这个时候被撞的人如何回应？往往是会造下口业。怎么用一个平常的心态对待别人？

　　文化还在屋檐下，与家人相处这是一门学问。有人在学校里是非常好的老师，但在家对你的邻居怎么样？对你的孩子怎么样？你能不能做到自己很累的时候，仍然能把自己做的事情推到一边儿，耐心地教育孩子。夫人回来也很累，她回来了以后没有做晚饭，这个你如何对待？

　　文化在哪里？实际上文化在心里。老子曾说，人要有自知之明。老子先生没有把话说透。许嘉璐说，其实人人都有自知之明，我不相信那些偷盗的人不知道自己在偷盗？难道他们不知道自己在干什么吗？至于考试作弊，这类大的小的，并不光明正大的事情他自己都知道。一个人一生行善还是做恶在他的心上，在他的神经里，按照佛教说，是八识。

　　许嘉璐先生表示，宣扬文化，从老祖宗那里取得一些智慧还不够，还要学习别人的。刚刚星云大师谈到了大树，我曾经说过这样一句话。当砍倒了第一棵树的时候，人类就诞生了；当地球上最后一棵树倒掉的时候，就是人类灭亡之际。这句话可能有一点莫名其妙。但是你想想佛教的“四大”。刚刚说的，其中四大的一个元素是水，水是哪里来的？水是地上原有的水气蒸发升空再下雨，到一定的条件下有的。如果地上没有树，也就容易形成泥石流，洪水。没有降水，没有树，那必是旱。你说我们和树有没有关系？

　　无论在哪个领域，都要完成文化的传承

　　北师大人文宗教高等研究院常务副会长朱小健总结发言说，我们现在的社会充满了文化传承的危机，人类生命种种的一些不太理想的境遇。许嘉璐先生告诉我们，教育的本质就是要让人成为人，并给我们指出了三个可操作的途径和领域，教育、社区、宗教。但是，许先生和星云大师的例子告诉我们，不管你在哪一个领域，我们要完成文化的传承，实现教育的功能都是要深入浅出，都是要用心才可以实现。所以，教育是一个必须有耐心的一个工作。当然，文化不管它在街道上，屋檐下，还是在人们的心中。它都是一个前人传给后人，都是一片树叶推动另外一片树叶的过程。

　　老师点亮灯光，学生自己前进

　　学生问：全球化背景下，教师如何为传承中华文化尽力？

　　星云大师：教师，是让生命得以传承、扩大、升华。如鲑鱼溯源生涯，如老山羊牺牲自己让小山羊过山谷生存，如美国蝴蝶从东部到西部五代漂移。中国文化从诸子百家到各代教师传道授业传承，传承的方法从古代到现在，要研究改进。好比美式教学，让学生自学心得报告，是学生读书，非老师读书。孔子教育，学而时习之。佛陀教育，自觉的教育，自己觉悟：我要，我喜欢，我有兴趣，我要整理，非依靠老师，老师点亮灯光，让学生向目标走进，方法不断改进，教学日新月异，甚至在家学习，自觉自悟还是最重要。

　　礼仪是从生活中来的

　　学生问：您对于中国传统礼仪传承与发展的看法？

　　许嘉璐：任何一个民族都是有自己的礼仪，礼仪是从生活中来的。然后，由宗教的领袖或政权的领袖把它概括推广。中国的主流是儒家，儒家有他一套的理论。包括哲学，包括伦理，包括语言。但是，他不像宗教。有一个人跟神，比如说，讲的基督教，伊斯兰教。今天如果你们走访去参拜著名的那些，住持，长老，他们谈的是什么？他们是会告诉你，你要信佛，而不要迷佛。信佛，佛是什么？佛就是觉悟。觉悟自己的人生价值。觉悟自己从哪里来到哪里去。

　　中国宗教就是有一套礼仪，儒家没有。但是，儒家拜祖，也需要一套礼仪，这个礼仪就是让你肃穆，虔诚。同时，在这个礼仪当中每一个人有所定位，比如说祭祖的时候，你是第几代？你是庶出还是什么？有一定的位置，有固定的差事。要知份，份就是身份。就是安与自己的位置，守住自己的中心。而这些都是在农耕社会形成的，有关农耕社会的文化适合不适合今天？我不可以全面展开，大家有兴趣可以搜索我们的文章。农耕社会的礼仪有很多，不适合今天。

　　最后简单回答一下同学的问题，我们可以参照古代礼仪的本质功能来根据今天的生活，根据我们的需要，产生新时代的礼仪。我举一个例子，结婚是人生的一个大事情。选择古代的礼仪，或是现代的礼仪都可以。这是个人的自由。如何真正地表达珍惜自己的婚姻，感恩双方的父母，甚至是感恩天地。希望和睦，白头到老。希望对方别跟我来一个闪离，见异思迁。老百姓创造了，慢慢社会有所选择，就皈为一体了。我相信社会，我相信民众，他是会选择最适合自己的。不可以急。因为礼仪这个文化是从民间出来的，只能够慢慢规范。

鹅城人

感谢楼主分享，学习了。