中国崛起的挑战 家世再揭露 两岸经济的争吵 L大神系列四番之大神吹毛求疵篇4万字 慎入

一切随风

大神家族竟然与孙中山有联系？大神，你怎么也成了唐僧了？难道关谷神奇跟你是亲兄弟？日本人对你做了啥啊？一个视频你能啰嗦4万字，我滴麻呀？你不想要老婆啦？ 本篇过长，建议时间不多的网友只看特别推荐，2楼和2楼电梯直达，相当有价值。


PS：感觉我有刷水帖兼造神运动的嫌疑，斑竹大人别封我号啊！








标题：36袁腾飞讲海峡两岸02："共和民国".flv


PART1：是否要皿煮

大帅 余 1 年前
求求伟大的中国人放过我们台湾吧
不要理我们,放我们自生字灭吧
不过是个海外孤岛
各过各的最好


leemz2002 1 年前
难度不小。台湾的地理位置太重要了。
两岸敌对，台湾就是第一岛链上的一把锁。两岸统一，台湾就是通往 太平洋的台阶。
台湾的地位就决定了台湾必须依附于某个大国。现在是依附于美国， 但美国战略收缩之后该怎么办呢？
大陆的人均GDP只要达到一万美元，GDP就会超过美国。如果大 陆的人均GDP赶上台湾，则GDP会达到美国的两倍。届时大陆的 工业产值恐怕会达到美国的三到四倍。中国大陆会成为最大的市场、 原物料消费者和贸易对象国，而且可能接近全球的一半。人民币取代 美元成为主要的贸易结算和储备货币是水到渠成的。美国一旦失去了 美元的主要储备货币地位，肯定会大幅度削减财政支出，战略收缩是 必然的。
中美之间的博弈就像海岸上的波浪，而台湾就像海岸线上的一块礁石 。涨潮的时候就是个孤岛，退潮的时候就是个半岛。现在的大趋势是 退潮。所以台湾想自生自灭恐怕难度不小。过去没有过，将来大概也 不会。


tomkeng2002 1 年前
两条并行线~只要有共识,就会逐渐接近交集,但原则是要以人民为 最终的利益归属,共产极权主义绝不可行!!


leemz2002 1 年前
现在也没人跟您提甚么共产主义。如果谈人民利益，那么就谈一谈人 民币主义吧。在人民币问题上，两岸之间应该比较容易找到共识。
人民币会在三十到五十年之内取代美元成为全球主要的原物料、贸易 结算货币。因为主要原物料和贸易的市场和供应者都在向中国大陆移 动。要逆转这个趋势，必须出现能替代中国的工业大国和消费市场。 这两点都很困难。现在世界上主要的经济体，欧美日都在困境和实质 性的衰退之中。而其它新兴经济体又和中国大陆相去甚远。
中国大陆掌握了主要储备货币、原物料定价权的时候，台湾应该如何 呢？
当然台湾也可以押宝在美国或者欧洲复苏上。但即便美国复苏，并维 持美元的霸主地位，台湾也不会比现在好多少，因为现状就如此。而 人民币一旦取得了霸主地位，台湾有可能搭顺风车而获利。所以我认 为台湾至少应该两头押宝，或者在中美之间以七三开、八二开押宝。 无论如何，象民进党或者台联那样赌大陆崩溃是最冒险的。
至于意识形态的问题。在现实的利益面前总是有办法自圆其说的。比 如国父就在《三民主义讲义》里就说过“民生主义就是社会主义，又 名共产主义，即是大同主义。”


t1111113 1 年前
台湾人也想中华民族联合团结 但GCD不要 台湾人绝对不能忍受GCD专制的政体 等到大陆施行民主自由 一切好说 统一也不是问题


leemz2002 1 年前
台湾人连日本殖民统治和国民党的白色恐怖都能接受，还有甚么不能 接受的？
老共再怎么样，也不会比当年日本人和后来的国民党对台湾人更差吧 。
现在大陆一年给台湾一千多亿美元的贸易顺差。当年蒋公带到台湾的 黄金、银元、美钞折合今天的价值也不过三四百亿美元而已。和老蒋 总统相比，老共已经算是宅心仁厚了。


tomkeng2002 1 年前
中国人连三反五反,文化大革命.反右阳谋阴谋的GCD没把人民当 人看,死了上千万人的日子都接受了,再被奴役个几十年也不比文化 大革命以前差吧,慢慢享受暴发的爽头吧!!
大陆爱给台湾贸易顺差,大家欢喜甘愿,台湾没啥能力逼你们给吧? ?可以不给啊!!!台湾垮了,顺理成章被贵国吃了,多好!!!可 以试试,请共党统治阶层考虑看看.
台湾人再没格调,也不愿意被没自由,没人权,不把人民当人看的政 权统治,拿民族主义,中华民族的的烂旗子出来也改变不了什么,就 听我的建议,把台湾搞垮,生吞活剥了,敢吗???

leemz2002 1 年前
蒋公到了台湾之后，也没少整死人。光司法院公布的军事法庭审理的 政治犯就有29402件，关了14万多人，死刑7千多人。这些政 治案大部分发生在五十年代。当时台湾人口一共才六百多万人，就有 十几万人被关。同一时期大陆有六亿多人，是台湾的100倍。相当 于大陆有一千多万人被关，70多万人被枪毙。
而且这还只是不完全的统计。因为当时除了正规的军法审判，还有保 密局、军情局等单位秘密逮捕和未经司法程序枪决的部分。总数可能 比司法院公布的数字更多。
而大陆的反右运动中打成右派的一共只有55万2877人（包括后 来的国务院总理朱镕基）。其中有将近20万人活到了文革之后。而 且死亡人数中也未必都是非正常死亡，因为很多被打成右派的人57 年的时候就已经高龄，即便尽享天年也未必能活到70年代末。19 49年时候的平均预期寿命只有41岁，50年代末也只有五十多岁 。被打成右派的人士大多当时就已经是五、六十岁的人了。
也就是说蒋公统治下的台湾确切地枪决政治犯比例比大陆文革结束前 全部死亡的右派比例还高。

humenghu 1 年前
文人谈事情就是如此，说的挺热闹而已。政治完全是另外一回事，国 与国之间最终是实力说了算。岛内政治力量根本没有能量也没有基础 来参与到大陆的政治变革进程中。大陆逐步变革最终是有大陆人民说 了算。台湾最合理的出路是对大陆开放，和大陆全面合作，包括国防 ，这符合台湾的长久利益和中国人的利益。

happy404040 1 年前
可惜大陆是不可能民主的 最有机会实行民主的时机已经过了(64天安门) 现在的大陆人只有被GCD管的分 永远不可能变成大陆的主人 更别说你们的说话的分量了
再说台湾人即使和大陆合作也是和GCD合作 毕竟台湾人可是主人 大陆人只是GCD的奴庸

humenghu 1 年前
呵呵，民主就是这样培养出被民主这个名词愚弄的老百姓。我很高兴 你在政治家面前有自己说了算的感觉，希望能多做主。大陆民主是在 人民要求下逐步的趋于合理，不这样的人民根本就不会答应。这是在 政府内部对过去教训的反省，国际环境和人民不断斗争的结果。将来 结果只能是更好，实利地实现中国人的利益而不是某个意识形态理念 。现代教育提倡多元话的价值观，不同的革命理念中都有可取的地方 。像你这样非黑即白的认知能力，政客最喜欢了，圈一个黑，他们是 黑，我们是白，然后大家自然都是一个战壕里的了，你得选我。最后 有个希望，如果贵方一能做主，二深知大陆人民水深火热，赶紧派国 军来光复就好。呵呵赶紧过来。

leemz2002 1 年前
民主这东西虽然未必有某些人说的那么美好，但也的确没有您说得这 么不堪。民主就像一种药品，在适用的范围内，只要剂量用法的当， 还是有一定的作用的。只不过民主不象某些人说的那样象万灵丹一样 ，包治百病罢了。
民主基本上是一种外用药，对皮外的伤病有一定的疗效（比如公务员 贪腐、弱势群体保护、环保、社会保障、教育等）。
但对大部分内科和需要动手术的外科毛病没有什么效果。比如日美欧 的债务问题、南海领土领海纠纷、资源争夺等经济、军事、外交问题 。就像一个企业，什么都诉诸员工大会或者股东大会，非倒闭不可。 比如日美欧的国债问题，我就看不出有什么能靠投票解决的希望。如 果搞个赖帐公投，多半会通过，但解决不了什么问题。美国国债的6 8％，日本国债的90％的持有者是本国政府、国民和企业。
从大方向上看，如果将来两岸统一，中国肯定会在政治体制改革上有 所进展。但这几乎肯定会成为中美博弈中的弱点。所以在没有摆平美 国之前，不要急于统一为好。等将来美国战略收缩了，没有了美国因 素的干扰，两岸之间的那点问题应该不难解决。

tomkeng2002 1 年前
吃了几天饱饭,暴发户多了些,就把自己看成超英赶美的大天朝了! !!不简单!!摆平美国?掌握储备货币??天啊!!自卑转自大的 劣根性和基因真的不容易根除. 台湾人民有自己的主权和自决的权力,关美国何事,关你中国何事? 你想怎就怎???美国想怎就怎???问问生活在台湾的人民,谁要 跟你搅和统一??你们也太自我感觉良好了,好到让我以为中国人已 经上了火星跟外星人协议要统治宇宙了!!真有你的!!

leemz2002 1 年前
台湾人民在历史上就从来没有过主权和自决的权力。现在岛内选总统 ，双方人马还要争先恐后地往美国跑呢。反正都无论如何都要抱住某 一条大腿，到时候谁比较粗抱谁就对了。
台湾问题关不关中美的事，不是您或者某个人能决定的。国际政治环 境如此，吾等一介草民是很难改变的。金小刀或者蔡英文去美国敢跟 美国人说“台湾内政不关你们美国人的事”么？得罪了美国人，总统 就不要选了。
阿扁那么绿的人，上台8年，连个宪法和国统纲领都不敢动，更不用 说公投了。今后大概再想动也很难了。与其空放嘴炮，不如做些现实 的事情。
现在台湾人民愿意不愿意统一并不是问题。大陆方面也不想马上统一 。台湾人民想甚么都没用。想独台湾不敢，想统大陆不肯。所以想多 少也是空想，白白增加白头发而已。

leemz2002 1 年前
在人类历史的大部分时间里，中国都是世界头号经济体。中国的GD P被英国超过，不过是1875年前后的事情，至今不过一百三十多 年而已。所以，中国地失去头号经济体地位在历史上只是个短暂的偶 然现象。中国刚好赶上软弱无能的政府在当权，而西方刚好工业革命 。仅此而已。等中国安定下来，也开始搞工业化了，后面的事情基本 上没有甚么县念。
现在的问题只是，中国的GDP甚么时候能赶上美国，是十年后还是 二十年后。世界头号经济体的货币成为贸易结算和储备货币是水到渠 成的。历史上一向如此。历史上大部分时间，全世界都跟着中国用银 本位。后来英国起来了，大家跟着用英镑，后来是美元。
中国大陆目前已经是最大的贸易对象国和工业国（去年大陆的工业产 值刚刚超过了美国）。等大陆的GDP追上美国的时候，贸易额和工 业产值可能超过美国一倍（而且可能是一倍以上）。中国大陆会成为 主要的原物料以及贸易的最大市场。人民币取代美元的地位只是个时 间问题。
您不知道的事情，未必不会发生。就像世外桃源的人不知有汉，无论 魏晋，但外面的确是在改朝换代的。

leemz2002 1 年前
大陆给台湾贸易顺差当然是有目的和计划的。天下没有白吃的午餐。
大陆当然可以不给台湾甚么经济利益，但台湾现在垮了，最后还要大 陆出手收拾。结果是一样的。
现在北京当局根本不想马上统一台湾。因为还没有到该统一的时候。 现在两岸统一，只能拖累大陆的最后冲刺。大陆的人均GDP不超越 一万美元线是不会考虑统一问题的。
把台湾搞垮当然是北京当局的选项之一。只不过目前看样子还没有这 个必要。您盼甚么不好，偏要盼大陆出手搞垮台湾。还问人家“敢吗 ”。您看您象不象《水浒》杨志卖刀那段里的那个没毛大虫牛二。

tomkeng2002 1 年前
呵呵呵...奴才基因真的深植您心!!感谢你的说教跟战略解说! 你该进中共中央战略单位任职!!加上代理铁道部部长~~~哈哈~ 真服了你们说瞎话的本事!!
别老把自己捧上天了!还是一句话~~要真统就硬来!这世界那有真 的善男信女的??（又是轮子？）


leemz2002 1 年前
驳论有驳论点、驳论据、驳论证的，您发明出驳基因，也算是自主创 新吧。
我说的是瞎话还是实话，过十年二十年就清楚了。
说您象杨志杀的那个牛二，您还真的越发地入戏了。下次再重拍《水 浒》，一定要请您去演没毛大虫牛二，有您这心态，一定会演得非常 传神。有空找本《水浒传》的 第十一回 《梁山泊林冲落草　汴京城杨志卖刀》读一读，练一练您的台辞就更好了。


start20110627 1 年前
其实会有台独的问题都是在中共的问题 今天如果中共民主化 统一也不会向现在那么难以讨论 这个世界上阿任何民主地方都不想走回头路... 国民党是想要促进中国民主化 但是民进党认为 中共根本就完全没考虑民主 所以才会想台独总之如果今天 中国民主了 其实 两党都愿意来跟中共谈

leemz2002 1 年前
不要低估了民进党人的想象力。即便大陆象台湾一样年年搞N次选战 ，他们还是能想出台独的理由。
对民进党来说，大陆的政治是外国的事情，和台独不台独没有甚么关 系。

winner1218 1 年前
问题在于中国GCD代表不了中国人
他没有民意基础 有多少中国人同意GCD的政权呢
来个总选举吧 看看国民党跟GCD谁更得民心
这才是有民意基础的 打仗甚么时代还打仗
选举多好 不用打仗就可以换政权
重要的是不用死人^^

zhangliye1 1 年前
你的这段话太武断了。不能绝对否定，以强调自己。

zhangliye1 1 年前
民进党就是美国的走狗，就想挑起战争，祸害两岸人民。

leemz2002 1 年前
民进党可不是美国的走狗，他们只是当狗未遂而已。
而且民进党也没想挑起战争。民进党在台湾执政8年，一没废国统纲 领，二没有修宪，三没有改国号。他们只是在嘴上过一过口舌之快而 已。一看风头不对，立刻收摊。阿扁执政的时候偶尔放话挑衅一下也 并非真的和大陆过不去。他只是为了帮助台湾股神阿珍炒股罢了。他 干的事情，和Bush父子在伊拉克和国际期油市场上干的是一回事 ，只是格局稍微小了两三个零而已。
论走狗指数，国民党更高一些。不过1979年之后也大多是未遂而 终。除了向美国人高价购买狗粮之外，没有什么其它的实际行动。
台湾问题的本质是中美问题。人家想当美国的走狗（虽然未遂），不 能怪是台湾或者美国。
要怪就怪我们自己不够强，没有强到让全世界都学汉语、储备人民币 、排队买中国产军舰、战机的地步。

start20110627 1 年前
我虽然没有支持民进党 也没支持国民党 但是我知到这两党都是对台湾人民 在怎样我也觉得这两党 比GCD还要亲民 至少不会去镇压人民  而且也是共同希望中国民主化的党派 这点我至少支持 台湾等政党 我管它甚么走狗 只要不是以人民为主的都是狗

leemz2002 1 年前
国民党在戒严时期，光司法院公布的政治犯案件就有29402件， 涉案14万多人，7千人被处决。这个数字还不包括保密局和军情局 等单位秘密抓捕和处决的人数。
大部分案件发生在50和60年代。当时台湾还只有六百多万人口， 是大陆的百分之一。这个政治犯比例当于在大陆关1400万人，杀 70万人。当年大陆搞反右，全部右派人数也不过55万人。按照人 口比例计算，比在台湾被杀的政治犯人比例还低。这些右派中有将近 一半活到了被平反。其中还有象朱镕基这样当上总理的。（当然，台 湾也有当上总统的匪谍案嫌疑人。）
这还是国民党迁台之后的事情。当年在大陆的时候就更不用说了。光 412清党的几个月，就杀了四万多人。
比关人、杀人，国民党可比GCD厉害很多倍。
相比之下，民进党还算杀人比较少的党。除了弊案零星地死几个证人 之外，整体上没杀过多少人。当然，他们执政太晚，而且年头也太短 。21世纪的执政党再象国民党当年那样成千上万地杀人也不大象话 。

start20110627 1 年前
喔 我知道你讲的这些历史 历史不能遗忘 不管大陆历史 还是台湾历史 我觉得都要记取教训
但是 时代不同了 现在的人需要是经济 要让人民吃的好睡的好 这点大陆某一些城市有做到 毕竟大陆廉价的劳动力是经济上的优势 但是贫富差距却很严重但是问题是有了好得经济外 那人民的自由呢 还有社会福利的问题 像是最基本的言论.. 跟集会游行自由 集会游行在台湾 你只要申请通过就可以 言论自由 只要尊重他人权利或名誉.保障国家安全或公共秩序，或公共卫生或 风化。 我觉得就算是社会主义的国家 也可以有这最基本的人权 .. 要说历史的话以前哪个国家不是烂日本也是以前也是 台湾以前也是 那现在呢 ??? 全世界的人要得很简单就是我不妨害自由 但是你也别限制我的自由非洲都可以很自由了 GCD连这点都做不到
所以我真的觉得 不管是国党还是民党 都比共党 还来的亲民

leemz2002 1 年前
至于老共和国民两党哪个比较亲民。我看不能只看选举动作。
88风灾的时候，总统和行政院长是甚么时候赶到灾区的？汶川地震 的时候，老共的总理是甚么时候赶到灾区的？
选举的时候扫扫街，握握手，表现得很亲民也不是甚么很难的事情。 而且除了比较好看之外多半也没有甚么实际作用。台湾政界和日本一 样，不食人间烟火（日文叫"浮世离れ”）的二、三代政客居多。
老共再怎么样，他们在台上的都是有基层历练的技术官僚，好歹知道 一点民间的疾苦。比如Wen就是甘肃的野外地质队员出身。他的前 半生工作的地方即便在今天也是大陆比较贫困的地方。总比只当过大 学教授、名嘴、议员和县市首长的政客强一些。
看领导人优劣不能只看他的表演，要看的用人和办事。比如马英九的 第一个内阁，都是比他自己弱的，吴敦义上台后也没好到哪里去。温 的一班人马，9个副总理和一堆部长恐怕哪个拿到台湾来都比马英九 、吴敦义强多了（除了打选战）。马英九自己如果去大陆，恐怕最多 只能当个省长秘书之类的官。幸亏有老共罩着他，帮他输血，否则他 任内的成长率和失业率也会一团糟。

leemz2002 1 年前
支持人民生活水平的根本条件是安全、资源、产业和市场。有甚么自 由，天天闹革命、被空袭也没用。
大陆的确对言论自由有些限制，但基本上还是比较宽松的。和老蒋总 统的时代没法比。
一个每年有几千万人次出国旅游的国家，言论自由能限制多少？人都 放出去了，难不成每个旅行团还派个政工干部盯着？
英国发生骚乱之后，英国政府也开始公开宣布要限制网络通讯。因为 英国现在也是债务缠身，乱不起啊。
言论、结社、集会、游行的权力有比没有强，但仅此而已。这些权力 未必一定能解决甚么问题。曝出扁案的时候，红衫军把凯道占了几天 ，也没有搞出个所以然来。现在遇到个恐龙法官，国务机要费案可以 凭发票和人头判无罪。扁家公子背着嫖妓、伪证、洗钱案还可以高票 当选市议员。
扁案如果发生在大陆，恐怕阿扁早已升天了。扁家公子夫人也多半是 无期。
大陆当然有基本人权。否则怎么会有两百万台湾人去大陆谋生？在老 共统治的大陆和自由的非洲之间，让您选，您会选哪一个？
大陆虽然未必有老共宣传得那么好，但也的确没有您想象得那么糟。

leemz2002 1 年前
大陆经济可不止一个廉价劳动力而已。大陆有全球最完整的工业体系 和产能规模。而且有全球最大的人材储备。
在全球几个主要经济体（美欧日中），中国大陆的工业体系是最完整 的，基本上大陆没有的工业部门屈指可数。而且所有的工业部门的产 能规模都是世界第一，而且动不动就是全球产量的5到8成。找大陆 不是产能或者产量第一的工业项目是很困难的。大陆还有全球最大规 模的理工科人材。每年光大学毕业的理工科学生就超过了美欧日之和 。
简单地说，大陆现在的优势是总和的比较优势，几乎每个单项都很强 ，而且没有明显的弱项。
大陆的贫富差距虽然有所扩大，但整体收入水平是在持续提高的。
而且拿Gini系数来衡量中国大陆这样的大国本来就不大公平。大 陆的人口和面积都超过了整个欧盟。如果把大陆各省分别计算Gin i系数，大部分省市都不到40。基本上Gini系数不大适合衡量 大国和以虚拟经济为支柱的经济体（比如香港）。

leemz2002 1 年前
国民两党在台湾这样微不足道的小岛执政还可以，在大陆执政恐怕光 精神压力就能闹出一大票胃癌患者出来。中共领导人承受的压力是台 湾同胞难以想象的。
大陆的人均GDP只要过万美元（现在是四千多美元），GDP总额 就会超过美国。而届时大陆的工业产值可能达到美国的两倍（如果按 照PPP计算可能会达到四到五倍）。大陆去年的工业产值刚刚超过 美国，就已经消耗了全球一半的钢铁、铜、铝、水泥等战略资源。如 果工业产值达到了美国的两倍，全球大部分原物料的过半恐怕都会在 中国大陆被消费和加工成工业品。中国大陆成为主要的原物料市场和 贸易对象国是水到渠成的。根据历史经验，最大的经济体和贸易国的 货币会成为最主要的贸易结算和储备货币。这就意味着人民币会威胁 美元的地位。
美国是一个可以为了印钞权暗杀自己总统和搞垮盟国经济的国家，怎 么估计美国捍卫美元霸权的企图心都不过分。
老共能挺得住，是因为他们和美国人真刀真枪地进行过深刻而充分的 国际交流。这一点国民两党远不如老共。让这两个党改掉见了美国人 就屈膝抱腿的老毛病恐怕就不是一两代人能办到的事情。

start20110627 1 年前
首先我不知道你这个历史是否正确 如果你只是单纯是从中共教科书上学来的 那我觉得是无稽之谈 不管怎样却时 国党跟民党讲就就是人权阿  这点应该大家都知道.. 现在国际间都在看GCD这个部分
如果GCD在人权跟民主部分 能比国民两党都好的话 台湾人也没有甚么理由说反对统一 但是我们看不到
国际间也看不到 ..

leemz2002 1 年前
国民党讲人权多少有些滑稽，戒严能戒到破世界记录的党，现在回来 讲人权。也算放下屠刀，立地成佛吧。国民党如果能早讲四十年的人 权，恐怕现在也不会偏安在台湾了。虽说回头是岸，但也的确稍微晚 了一点点。
人权首先是分生命权。
国民党在大陆掌权的38年里，人口从清末户籍的4.5亿只增加到 了1949年的5.4亿。考虑到清朝户籍的疏漏，实际增加的人口 可能还没有9千万。38年的平均自然增长率只有0.48%。在受 孕率高达4.5%的时代，正常的出生率应该在3.7%到4.5％ 之间。比如1950年的出生率是3.7%，死亡率是1.8%。也 就是说1911到1949年之间的死亡率至少在3％以上，每年至 少有450万的非正常死亡。这个数字相当于颠峰时期的国军总员额 。这还是很保守的估计。
这里面有军阀混战、外敌入侵、国共内战、饥荒和瘟疫的因素。国民 党统治大陆的38年里，一共只有4年没有战乱，7年没有大的饥荒 。
国民党到了台湾之后，也有2％的人口被当政治犯关，千分之一的人 口作为政治犯处决。
国民党能回头是岸也是好事，但稍微迟了一点。

leemz2002 1 年前
您提到经济发展成果的分配问题。高速发展是底层民众所得提升的物 质基础和必要条件。象台湾前几年那样的低成长，大家的工薪都徘徊 不前。
大陆目前的问题只是劳工所得增长速度低于经济成长的速度，并非没 有成长。哪国都是高收入的阶层享受成长的实惠多一些。但只要维持 高速成长，下面的阶层总会受惠的。
最近大陆正在通过提高个人所得税起征点，等方法来提高底层工薪阶 层的实际收入。含保险和养老金的工资只要低于4545元就可以免 交所得税。这个所得相当于年收入8500美元。已经接近中等收入 线了。大陆目前有12％的工薪阶层高于个税起征点。
1987年大陆刚开始征个人收入调节税的时候，起征点只有800 元，全国纳税人口不到总人口的1％（当时的平均月薪只有一两百元 ）。
即便扣除通膨因素，大陆劳工的收入还是有大幅度成长的。

start20110627 1 年前
我不知道动车追撞事件 跟对外封锁网络.. 还有言论自由 人权自由 .. 等 我不说民主自由拉因为那对GCD来说不可能做到 但是以上其它最基本的自由 我没看到GCD做得很好 我不相信社会主义就不能有人权自由 .. 大陆人多希望有一天可以看到大陆民主化 GCD它可以先 一党执政 但是基本人权是根本的吧 你不交出政权.  那你至少要有人权 .. 还有山寨 智慧财产权 等问题 再者就是人民的文明问题 但是最近 大陆的领导人注意到大陆的文明要提升 所以 这点我拭目以待 大陆经济的确现在发展很快 但是基层人民能分享的到吗? 国 民 跟共 最大的差别就是人权 而大陆人最需要也是人权

leemz2002 1 年前
动车事故几乎是全程报导，何来的封锁一说呢？网络上关于事故的报 导和言论还少么？
大陆要是象台湾戒严时那样，万年国大，总统死了儿子接班，十几万 政治犯被关，您说甚么都可以。
可大陆好歹有选举、有全球人数最大的Internet community、有最大的出入境旅游人数。
人都可以自由出入境，其它还能有多大的限制呢。
如果大陆的人权状况真的那么不堪，还会有两百多万台湾人跑到对岸 去生活么？
您提到智慧财产权问题。历史上美、德、日、韩等后起的工业国家都 是山寨过来的，台湾过去也是如此。工业化发展必由之路罢了。等挺 过了这个阶段，有了自己的技术积累就好了。
说到文明问题。大陆在发展中国家里已经是教育水平相当高的了。汉 字这么难的书写系统，识字率还能达到93％，这是相当不容易的。 而且大陆一年毕业的大学生差不多相当于半个台湾人口。大陆的单位 GDP高等教育人数一直是比较高的。同样是人口大国，印度的识字 率只有62％，高等教育人数只有大陆的一个零头而已。相比之下， 可以看出中国大陆多么不简单。

start20110627 1 年前
动车事故 我是只它的处理方式 你说两百万人到大陆去 那你没有算 有几千万人移出大陆到美国 （张口就来真是网民的通病，无论什么立场什么地区的）

leemz2002 1 年前
美国的华裔人口一共才364万，其中还包包括1949年之前从大 陆赴美的和从台湾赴美的人口（比如马总统的两位千金）。何来的“ 几千万人移出大陆到美国 ”呢？
即便这364万人都是1949年之后从大陆去美国的，也不过占大 陆人口的0.26％而已。可200万在大陆的台湾人可都是解严之 后去的大陆。而且占台湾人口比重的1成以上。
人口的1成出走大陆，是不是台湾本身出了甚么问题呢？

start20110627 1 年前
一个会影发大规模的人民抗议 那势必就是 执政党的问题 不然位舌么会影发动乱
你做的好 谁要乱阿  难不成就像某个官员说中国人素质差不适合民主?? 你认同?

start20110627 1 年前
我记得921大地震 台湾死伤惨重...你知道正当世界各国迅速派遣搜救人员并提供技 术和财务援助时，中国却阻挠这些国际救难队和救援物资抵台 任何国际红十字会要捐助给台湾地震的款项和救灾物资，都必须得到 中国红十字会的同意.. 我不知道你能不能体会这种感觉 四川大地震台湾人民很善良也捐款给大陆 GCD当时部救援就算了 还阻挠 真的...哀

leemz2002 1 年前
唯恐大陆不乱的人很多。其中就包括某国的某街的精英们。
中国大陆照这个趋势发展下去，如果没有意外，人民币迟早会威胁到 美元的地位。某国是一个可以为了印钞权暗杀总统的国家，是可以为 了维持美元地位，对盟国下毒手的国家。人民币比当年日元和欧元对 美元的威胁更大。某国肯定会千方百计地替中国大陆制造点意外。有 89年的前车之鉴，不得不防。
我不认为中国人普遍素质差到不适合民主。我只是认为大陆的党外精 英素质太差，不适合搞民主。
专制是异物，就像伤口上的缝合线，迟早会被人体的排异反应所排斥 出体外。民粹则是‘癌症。象台湾政党或者海外民运那样民粹化，基 本上没救。因为癌细胞和正常细胞很难区分，一旦蔓延开来，基本上 没有甚么手段可以治疗。

leemz2002 1 年前
老共的教科书再怎么样，也比国民党编的靠普吧。台湾出版的教科书 没有一本能说明白，国民党为甚么会转进到台湾来。况且，我家从光 绪年间就来到日本，我念的也不是中华学校，念书的时候无缘接触两 岸的历史教科书。
您说的“国民党讲人权”是从哪一年开始讲的？20年前开始讲和8 0年前开始讲可是有本质区别的。
对于绿营人士来说，大陆民主不民主那时外国的事情。人家总会找出 支持台独的理由来。
而且，您看不到的东西，未必不存在，也未必大家都看不到。否则问 题就简单了。大陆的民主和人权只是多少程度问题，不是有到有没有 的问题。这么大一个国家，没有民主制度，如何运营？
大陆的主席和总理好歹也是通过全国人大选举出来的。要说候选人提 名程序不透明，国民党和民进党也是如此。而且大陆领导人也是有任 期的。您见过独裁者有任期的么？
理论上马英九的权力比Hu还大。马可以任免行政院长，签署总统 令可以不必其它首长背书。可Hu无权任免国务院总理。他的主席 令必须由人大常委起草，他只是签个字罢了。而Wen的国务院有9 个副总理，每人管一面。所以温的权力也没有吴敦义大。扁当年吃相 那么难看就与这个权力集中有关。

start20110627 1 年前
袁老师都说 中共的教科书这学期读完可以烧掉了  你就知道那本书的真实性是多少
袁老师也说台湾这几年也比较好你可以去看其它偏
你说台湾教科书说不明白 我决得这句话是这句话由你来说就不公平了 毕竟你是对岸的人 不管教科书怎样至少 台湾的网络是开放得 我们会去查证历史真相毕竟我们也没有限制言论自由也没有限制思想
对岸的袁老师应该算是满有名的吧其实袁老师她说ㄉ历史内容跟 台湾也教得差不多所以我们台湾人听到这位老师上课觉得只是把一些历史正常的说出来 只是不知道为啥在内地可以那么红 可见应该是说出了真相吧

一切随风

特别推荐1：大神的家世 快点人肉搜索他家族吧

leemz2002 1 年前
两岸的历史教科书只是立场和角度不大相同，基本史实还是一致的。 必竟教的都是地球上的历史。
袁老师讲的内容和台湾接近，是因为他大部分内容是照本宣科。
两岸历史教科书出入比较大的部分是从412清党开始的。这一部分 只占教科书内容的很小一部分，而且基本不是考试内容，所以袁老师 的课上基本是一带而过。所以您听起来大部分和台湾的历史课差不多 。
他在内地走红，一个是因为他在一所民营的补习班讲课。这所补习班 把他的课用摄像机录下来Po上了网。另外，他参加过央视的《百家 讲坛》节目。
他讲课的风格基本上是评书化的。类似风格的历史教师绝不止他一个 ，只是很少有人被Po上网罢了。
从历史角度看，他超出课本讲的部分错误很多。我第一次看到他的视 频就是因为有人问我他讲的一个典故是否有错。Youtube的r ecommender系统会根据观众的履历来显视类似的内容，所 以我就看到了很多袁老师讲课的视频。在我看过的视频中，差不多一 半都有错误。如果我刚好有时间查数据核实，我就会在下面的com ment里指正。

leemz2002 1 年前
台湾只是信息限制比较少，但同时岛内民众对外界也缺乏兴趣，相对 还是很蔽塞的。
每次回台湾都觉得台湾象世外桃源，大家都对外面的世界不关心，不 知有汉，无论魏晋。台湾的新闻报纸可以把岛内的各种交通事故、刑 案、纠纷、消保、乌龙、八卦、口水仗无论巨细地报个全，对美债上 限危机、美债评级下调这样的大事反而可以只字不提，或者轻描淡写 地一带而过。
媒体是企业，企业都是按照市场需求来决定供给的。有甚么样的观众 ，就会有甚么样的媒体。
国民党党史馆和国史馆就在台北，可去查过资料的人一共有几个？除 了写论文的历史系学生之外，乏人问津。而且台湾的史料都是被刻意 筛选过的。比如您去党史馆就查不到与何梅协议有关的任何资料。日 本战败了，销毁数据还比较容易理解。中华民国是战胜国，也销毁资 料就有些令人费解了。
关于国共内战的史料，就更是忌讳莫如深了。
台湾主流史学界至今也没有人能说得明白，当年内战国民党为甚么会 败给GCD。打开台湾的历史教科书，不是自我开脱之辞就是轻描淡 写的一笔带过。蒋公大概临终都没想明白的事情，一般台湾民众恐怕 就更难懂了。


leemz2002 1 年前
袁老师只是大陆十几万高中历史教师中的一位而已。他说该烧的教科 书中就有他自己参与编写的。如果该烧，他干嘛去编？
而且他的课上错误很多，因为他喜欢把野史、评书、话本小说的内容 当史实讲。而且基本上学历史能学成蒋Fan，和当神父当出梅毒有 一拼。
我已经算是立场比较中立的了。我祖上是老同盟会员，当年中山先生 、克强先生在日本活动使用的经费的很大一部分就来自我们家的家产 。我的曾祖父甚至曾经打算回国去参加革命，只不过大家都人为他留 在日本筹款比回去打仗的作用更大。后来他和蒋汪等人都不合，又赶 上世界大战，才没有回成国。我家老母是台湾出生的本省人，只不过 一岁多就来日本了。当年日本人要在台湾征军夫，我外曾祖父不愿意 让儿子去替日本人买命，就把孩子送到日本来读书。因为当时日本规 定理工医药等专业的大学生可以不被征兵。
我是在海外受教育的半个客家人＋半个福佬人。我不能肯定我一定很 公平，但很多历史上的问题恐怕会比岛内的朋友看得明白一些。

calyang1967 1 年前
7：40 ‘台独阻碍了和平统一’？ 49年，是毛太祖建立中华人民共和国而开始形成两个中国吧。。毛 死前不久，自己就公开承认当初不因该重新建立国号，因为它算是一 种陆独。

doramii1 1 年前
成王败寇 接受现实

calyang1967 1 年前
你的思想还是很古代。GCD是梁山下来的，GCD把亚洲第一个民 主共和国赶跑了，人民得到的是啥？

leemz2002 1 年前
亚洲第一个共和国是台湾巡抚唐景崧建立的台湾民主国。不过这个1 50天的短命政权是被日本人消灭的，和老共没有甚么关系。。
中华民国是亚洲第二个共和体制的政权，不过只能算军事寡头独裁， 基本上没有甚么民主。
当时的中国长年饥荒战乱（38年里一共只有3年没有战乱，7年没 有饥荒），而且现代工业和基础设施基本上可以忽略不计。一个三等 列强派几十万军队就能横扫大半个中国。
老共有再大的过失，一共只闹了三年饥荒，几乎完全消除了战乱，而 且建立了世界上规模最大而且最完整的现代工业体系。现在大陆的各 个工业部门的产量动不动就占到全球的4到8成（钢铁、电解铝、水 泥、船舶、工具几、家电等等） 。汽车产量超过了美日之和。有这样的工业实力，不要说几十万日军 ，就是日本全民皆兵也未必能奈何中国如何。光一个东海，日本就很 难过来。因为中国拥有全球将近7成的造船产能。如果双方都开足马 力造军舰，日本那点产量还不够塞牙缝的呢。
因为消除了战乱，中共建政后前8年的人口就超过了民国38年可能 的最大值。即便清末的户籍完全没有疏漏，民国38年一共只增加了 9千万人。而中共统治下的大陆50到57年之间就增加了一亿人口 。

paulshiao 1 年前
夺回外蒙 完整的中国  中国是秋海棠 不是老母鸡

472083757 1 年前
外蒙为什么这么仇恨中国呢？ 美日反华教育很彻底啊。

leemz2002 1 年前
外蒙独立的基础就在反华，否则就该回归了。
而且外蒙的反华最早是苏联人种下的种子。美日只不过是在苏联解体 后继续浇水施肥而已。
等将来中国把大腿练到粗得不得不抱的时候，外蒙的问题才有可能得 到解决。

472083757 1 年前
说归说，外蒙还是回归的好。
看看分裂中国那些人的想法，新疆XZ蒙古东北西南都不应属于中国 ，但我觉得，国家必须要有战略纵深，和辽阔的国土，哈哈

leemz2002 1 年前
现在陆地边境有争议的部分不多了，有余力的时候稍微拱一拱也就差 不多了。海上的问题稍微速杂一点，不过这几年海军发展很快，应该 用不了几年就到火候了。不过彻底解决海上的问题要等美国稍微收敛 一点再说。有老美在，问题会比较复杂。
一切还是等人民币摆平了美元之后再说吧。到量变引起质变之前，还 是温水煮青蛙比较好。火大了青蛙跳出锅就不好了。

472083757 1 年前
其实我还不想要外蒙呢。地理位置战略位置，基本为0， 除了资源和版图之外，那些个人啊，个个都哎....看youtu be上面的外蒙人，你就知道他们有多恶劣

leemz2002 1 年前
外蒙回归是比台湾更遥远的事情。这些地方的共同点大概是不到希腊 分上大概想不起回归中国。
中国现在的大腿也不够粗，不能完全怪人家。等什么时候中国练的大 腿比他们的身高还粗的时候，就差不多了。

一切随风

特别推荐2：中国崛起的挑战

472083757 1 年前
我有一些观点不知阁下怎样看待：
1，中国崛起，势在必得，未来定能成为世界第一！
2，中国崛起，经济成为第一，但是军事始终亚于美国，不会成为s uperpower。
3，中国崛起，必有一战。
4，中国经济未来崩盘，十年停滞不前，长期屈居第二，三。

leemz2002 1 年前
1 中国如果不崛起，这十几亿人要提高生活水平是很困难的。因为中国 缺少资源，而欧美等列强争剩下的资源又不多，所以不崛起就没有大 幅度提高人均资源占有率的可能。只是人家未必会肯坐等我们崛起。 地球背面某国某街的天才们是可以为了印钞权而暗杀自己总统的，可 以为了货币的绝对统治地位对盟国下手。对中国这样的几十年的老冤 家什么事情做不出来?中国对人家的威胁是根本性的，不是换一个听 话的带路党政权上台，人家就会放过你。对人家来说，一个好的中国 的标准和一个好的印第安人的标准差不多。所以在人家眼里，一个理 想的中国政权应该是一个听话的、腐败的、喜欢内斗和分裂的带路党 政权。海外民运和台湾的民进党就非常符合人家这个审美标准。只要 看看那些出去的海外民运这么多年立了多少山头，干了多少龌龊事情 就会明白我在说什么。通常政治人物掌了权，而且长期掌权才会开始 腐败。那些民运人士告诉我们某些人是没掌权也能腐败的政治天才。

leemz2002 1 年前
所以中国现在的处境非常险恶，而且恐怕比二战的时候更险恶。二战 的时候是几个一等二等列强帮着中国和一个三等列强打消耗战。而现 在中国的趋势是要把一大堆一等二等列强连锅端，明显威胁到人家的 利益。因为以目前的趋势，中国不是简单地爬回世界第一的问题。动 不动就过半，或者超过2至N名之和。根据近代史的经验，头号工业 国的货币会成为主要的贸易结算货币和储备货币。绿纸一旦被红纸代 替，意味着什么，大家应该不难想象吧。温馨提示，有主要储备货币 地位的时候，印钞发债是输出危机;失去了主要储备货币后再印钞发 债，结果应该和当年蒋委员长差不多。可削减财政赤字和贸易赤字不 是一个经济已经转型为虚拟经济为主的经济体能在短时间内能做到的 （也许永远做不到）。所以放任中国温水煮青蛙是死路一条。
而现在中国在主要的工业部门(钢铁、铝、铜、水泥、机械、船舶、 电器、汽车)都是很难挑战的庞然大物。发动常规战争显然行不通。 而打核战争，战后的幸存者肯定没有中国多。所以唯一的出路只有设 法在中国培养带路党，然后设法让带路党执政。

leemz2002 1 年前
所以中国要想成为世界第一，前途还是相当险恶的。好在GCD刚掌 权的时候就和某国人进行过直接的交流，和某国人斗了六十多年，好 歹也有点斗争经验了。现在共匪的策略就是软硬不吃，百劫不应，一 心一意地把大腿练粗，温水煮青蛙。只要自己不出大问题，青蛙总是 会有煮熟的一天的。
煮青蛙这种事情一定不能着急，要有耐心。某国爬上世界第一的宝座 也不过一百多年的事情。这百八十年在中国历史上算什么啊。煮青蛙 煮个三五十年都不算什么大不了的事情。

leemz2002 1 年前
2 经济第一，军事第二也说不过去。虽然中国未必会大幅度增加军费占 GDP的比重，而且可能随着经济规模的扩大而逐渐减少。但减少的 幅度应该不会明显超过经济增长率。所以军力规模会微微增长。当然 ，这是在前二十年的欠帐还清了之后的事情。一旦欠帐还清了，保持 军费占GDP1%左右就是了。
不过中国要尽量争主要的武器供应者的位子，靠人家的军费养自己的 国防工业。并且挤兑得大家都当不好军火商。把价格压得低一些，尽 量出货。反正军火也无所谓反倾销一说。必要的时候，国家给军火工 业点优惠政策，出口退税，甚至补贴都可以。鼓励尽量出口武器。只 要能维持产能规模，万一有什么变故，出口转内销还不容易。最终弄 得大家都肌肉萎缩，唯独我们能维持产能，中国就相对比较安全了。 毕竟我们没有指望去打谁，本国军队和军费规模太大也不合算。现在 得230万军队都嫌多，再裁个五十万到七十万都问题不大。反正也 不会爆发大规模战争，军队员额少一点问题不大。延长平均服役年限 ，增加志愿兵和军官比重就是了。

leemz2002 1 年前
随着经济边疆的扩大，中国应该在热点地区维持一定的军事存在。必 要的时候可以有条件地放弃不结盟的政策。
驻外军队的主要任务是维护海运通道和在外投资保护。这是人民币国 际化必须的。如果在热点地区和海域没有一点干预能力，人民币再开 放期货市场，世界最大规模的自动提款机就形成了。人家可以在人民 币期货市场上先做空，然后对某一战略节点下手，导致人民币波动， 套利退场。折腾一次，就够人民币缓上几年的。欧元就在1999年 中了招。1999年1月1日欧元刚刚开始虚拟货币交易，3月24 日某国主导下的北约就开始轰炸南斯拉夫。如果那年欧元不开放虚拟 货币交易，南斯拉夫恐怕打不起来（还没开放交易，怎么套利）。对 盟国的欧元都能下得了手，对中国的人民币更不在话下了。
所以，要成为经济第一，军事上好歹要配套。否则就成了养肥的家畜 了。

leemz2002 1 年前
3 中国崛起未必有一战。只要中国崛起得巧妙，战争打不起来。这要看 中国领导人的智慧了。
比如可以把刀架在人家的脖子上，但不杀人。只要不死人就不能叫战 争。只要冷战不打成热战，怎么折腾花钱都是有限的。这种游戏，和 尚玩得，我们就玩不得么。
中国周边的领土、领海问题基本上靠一场有限的冷战阳谋就能摆平。 宇宙第一大国和我们只有零星的岛礁争议，问题不大，必要的时候给 他们的亲兄弟点高级玩具就能恶心他们十几年。东边的东亚某国欠了 相当于GDP两倍半的债，而且处于人口衰退中，根本无力大幅度扩 充军备。某省也差不多（GDP的四成的公债，出生率更低，只有1 .0）。东南面那几个小朋友的GDP还没有广东省多呢，拼军备竞 赛拼不了多久。南面的那个大朋友就更简单了，多给他们的死对头， 我们的铁哥们点援助就是了。钱能解决的问题都是小问题。
能不打仗就尽量不打仗，能让别人替我们打仗就尽量不要自己打仗。 要打就要干净利落，立竿见影，不能拖泥带水。就像当年用牛刀跺世 界第三军事强国一样，能两周解决的问题就不要拖三周。现在再打， 不知会用牛锤还是牛斧了。能用一大车牛斧压境，把人家吓成神经衰 弱，自己跑到北京是最好的。

leemz2002 1 年前
3 中国崛起未必有一战。只要中国崛起得巧妙，战争打不起来。这要看 中国领导人的智慧了。
比如可以把刀架在人家的脖子上，但不杀人。只要不死人就不能叫战 争。只要冷战不打成热战，怎么折腾花钱都是有限的。这种游戏，和 尚玩得，我们就玩不得么。
中国周边的领土、领海问题基本上靠一场有限的冷战阳谋就能摆平。 宇宙第一大国和我们只有零星的岛礁争议，问题不大，必要的时候给 他们的亲兄弟点高级玩具就能恶心他们十几年。东边的东亚某国欠了 相当于GDP两倍半的债，而且处于人口衰退中，根本无力大幅度扩 充军备。某省也差不多（GDP的四成的公债，出生率更低，只有1 .0）。东南面那几个小朋友的GDP还没有广东省多呢，拼军备竞 赛拼不了多久。南面的那个大朋友就更简单了，多给他们的死对头， 我们的铁哥们点援助就是了。钱能解决的问题都是小问题。
能不打仗就尽量不打仗，能让别人替我们打仗就尽量不要自己打仗。 要打就要干净利落，立竿见影，不能拖泥带水。就像当年用牛刀跺世 界第三军事强国一样，能两周解决的问题就不要拖三周。现在再打， 不知会用牛锤还是牛斧了。能用一大车牛斧压境，把人家吓成神经衰 弱，自己跑到北京是最好的。

leemz2002 1 年前
4 最近三十年我听的关于中国经济崩溃的说法多了。很多预言者都挂了 ，中国还在那里为经济过热而郁闷着呢。
目前日本市面上买的写中国经济崩溃的书没有一个靠普的。中国经济 的确不可能万寿无疆，但也不能用每隔两年写一本预言中国经济几年 后崩溃的书来混版税啊。如果日本市场上卖的书有一点靠普，中国经 济总应该在最近三十年里崩溃一两次吧。就像一个人被人报了十几次 病危，还在那参加世界田径锦标赛混奖牌呢。什么世道啊。
现在问题就更简单了。如果连中国经济都崩溃了，欧美日肯定都跑不 了，大家一齐崩溃。因为全球经济现在几乎就靠中国这个中流砥柱顶 着呢。中国挂了,至少G20里能幸免的应该不多。而且我怀疑中国 可能是G20里最后一个崩溃的。
我曾经见过一个在学校里教经济的，他提出过一个标准，中国的增长 率只要低于5%就算崩溃。我反问他，按照这个标准，全世界还有几 个经济体没崩溃，日本经济不成了连崩十年（那时是1999年底） ?他说这个标准只适合中国。我们可以学学日本专家，把中国的崩溃 线定到7%或者8%。这样中国经济就比较容易崩溃了。

472083757 1 年前
听君一席话，胜读十年书！
感谢你如此详细的见解，在下犹如醍醐灌顶，天朝！ 崛起！

一切随风

PART2：皿煮的争议

calyang1967 1 年前
你写的 ‘全部’ 都有很大的争议空间。。比如，唐景崧的，当时有其它国家认可吗？ 建立台湾民主国当时是为了脱离日本，目的还是要回归中国，不是吗 ？其它关于中共见证之后的事都是来自哪个正确性低于百分之五的教 科书。

leemz2002 1 年前
有个法国谚语："面包屑也算面包"。150天，没有人承认的共和 国屑也是共和国啊，那不成算王国?
至于我说错了甚么，您可以反驳和指正。驳论有驳论点、驳论据、驳 论证等多种方法。
写中共建政之后的事情的书也不止中共一家在写，您不能假设别人只 读过一本书为前提去贬低人家。您的观点是否站得住脚，取决于您自 己读了多少书，而不是别人读了多少书。
至于袁老师说的"正确性低于5%"，听听、笑笑就算了，千万不要 当真。我也不敢保证老共写的教科书绝对正确，但还不至于错到95 %。
如果老共写的书真的有那么多错误，袁老师为甚么还要以教这些书为 生?而且其中一个版本的部分章节还是袁老师自己参与编写的。我们 虽然不能要求袁老师一定要象陶元亮一样不为几千块钱折腰，但作人 也不能这么人格分裂吧。

calyang1967 1 年前
台湾民主国确实发生，即使在70年代台湾的中华民国教科书都没否 认，但她并不算成功。另外，不管谁编写什么书，在中国大陆在审核 时，如要修改或增添也不会经过原本写书人的同意。

leemz2002 1 年前
台湾民主国哪怕是共和国的渣子也是亚洲第一个共和国。在这个问题 上，我不明白您在和我争甚么。
您说得身临其境，好像您在大陆出过书一样。在大陆写书有那么命好 ，还有人给您"修改或增添"?大陆的新闻出版署可没有您说的那么 温馨，最多给您划出哪几段的哪几句有问题，您得拿回去自己改，直 到通过为止。新闻出版署哪有那么有那么多闲暇去帮作者"修改或增 添"。大陆一年要出版三十多万种出版物，靠新闻出版署那几个人去 一个一个"修改或增添"，得设多大一个新闻出版署啊。

calyang1967 1 年前
台湾民主共和国没构成共和国的条件。没人否认她，我不是说中华民 国的教科书从两蒋时期就有提到吗?!
在大陆多的是人做更改的工作，工资又便宜；凤凰卫视自己说的。

calyang1967 1 年前
‘在大陆的时候也不能算民主国家’？立委和国大当年在大陆不是有 户籍的人民一票一票投的吗？红色电影里不是示威，罢工，罢课？媒 体天天骂国民党吗？
台湾的戒严，根本是表面说，实际是不合乎戒严的标准，当时要解除 戒严时很多人才发现原来这么多年我们是处在戒严，当时很多人还觉 得有吗？我们是吗？我是在戒严时期长大的，台湾那时的戒严还没有 美国和澳洲的现在来的严，更是现在的星加坡的30分之一。
我不会再跟您浪费时间了，再下去只是帮您多赚几个五毛而已。你要 怎么看事情不干我的事，我要怎么看事也不需要您的被篡改过的史实 数据来纠正。

leemz2002 1 年前
台湾的戒烟可是货真价实的戒烟。光司法院公布的当年军事法庭办的 政治案件就有29401件，14万多人被抓，7千多人被杀。这还 是走过司法程序的案子。那些情治单位未经司法程序办的案子抓了多 少人，死了多少人就是个未知数了。这29401件案子8成都发生 在50年代和60年代。当时台湾人口一共才六百多万。差不多是大 陆人口的百分之一。姑且就按司法院公布的数字，按照人口比例，相 当于在大陆关了1400万人，杀了70多万人。大陆当年的右派也 不过50多万人而已，而且右派也不是人人都拉出去枪毙吧。大陆的 右派有一半活到了80年代初平反，其中还有人当上了后来的国务院 总理。
当然了这个比例和当年蒋公在大陆的时候相比还是少多了。死这几个 人对蒋公来说不算甚么。花园口事件几天就死了89万人，相比之下 ，二十多年才死了这么点人，已经有相当改善了。可见蒋公虽然上了 年纪，到老还是有点进步的。当年把他老人家请到台湾是对的。至少 大陆可以为此少死很多人。

leemz2002 1 年前
临倒台前（1947年和1948年）匆匆搞了两次名堂一大堆的" 选举"就成"民主国家"了?您的"民主国家"的标准未免也太地了 一点点吧。您见过民主国家能选出两个军人当总统和副总统的例子么 ?
国民党如果能早20年开始搞民主选举，老共恐怕也不至于被逼上山 。老共当时差不多都在国民党内活动，连毛泽东都是国民党一大代表 ，中央候补委员，宣传部长。蒋公当校长的黄埔军校也有一堆GCD 。周恩来是政治部主任，叶剑英是教授部副主任，底下的教官、学生 里差不多有三分之一是GCD。要不是蒋汪清党，恐怕就没有后来的 共军了。您见过民主国家有清党的例子么?只要加入过甚么党，就要 写悔过书或者拉出去枪毙。
至于示威、罢工、骂国民党的媒体那时候当然有，可您不看看为了这 些活动有多少人被杀被抓啊。李公朴先生、闻一多先生不过就是两个 文人说了两句国民党不爱厅的话而已，就被乱枪打死。只要不怕被杀 就可以享受的言论、集会、示威、自由也能算民主么?
而且您见过民主国家的首脑能掌权几十年，至死方休，而且父死子继 的么?
按照您这个宽松的民主标准，现在的朝鲜金家王朝也能算民主国家了 。

leemz2002 1 年前
驳论有驳论点、驳论据、驳论证。您觉得我哪一点说得不对，您可以 拿出史料和分析出来反驳。
不能因为和您观点不同，别人就一定是"五毛"或者使用"被篡改的 史实数据"。您以为您是将中正么?
他老人家那一套如果行得通，也不至于放弃这么大一片大陆，偏安到 一个小岛上终老一生了。
我也不是成心跟您过不去。我和您素昧平生，远日无冤，近日无仇。 我只不过看到您写一句话出了两个错，忍不住说出来而已。您在澳洲 ，我在日本，这两个国家都应该算民主国家吧。我不过是享受一下我 的言论自由罢了。我们大家能在这里对话，前提就是相互承认对方的 言论自由。您要是不习惯，您就只要说句"闭嘴，否则杀你全家"之 类的，我会立刻会闭嘴。

calyang1967 1 年前
你没有错，错的是您所看的书。我之前有冒犯的地方请原谅。

calyang1967 1 年前
John K. Fairbank 的最后一本的中国近代史推翻了之前他自己写的所有中国近代史。历 史就像查案一样，新的数据出现就会颠覆之前的。GCD最厉害的就 是他的笔杆子，几十年来从来没停过，搞得好几代的人，连老外们， 都misleaded或confused。出书的当然也不会说他 们是GCD，或被GCD的数据所影响，很多人被影响了自己也不知 道。你是大陆来的。

leemz2002 1 年前
如果您说的是《China: a new history》，我劝您先去读一读再下结论。这本书虽然提出了 一些新的观点和研究成果，但也没有给国民党翻案啊。
国民党最糟糕的就是他们的笔杆子。枪杆子打不过老共还可以用笔杆 子找籍口。笔杆子也打不过人家还能怨谁？国民党不长进的一个标志 就是把所有的失败都怪到敌人头上。这样的党输到还能剩一条底裤已 经是没有天理的事情了。躲到个没人的地方偷笑都来不及呢，还想出 来翻案？
至于您给我发来的轮媒链接，我连看都不用看。我这人智商太高，而 且读过的书也太多，不大适合阅览轮媒上的东西，对身体不好。
不过泛蓝人士居然也能堕落到从轮媒上取暖的地步，您和深绿人士还 有多大差别？如果泛蓝人士都象您这样，我看泛蓝联盟也没有甚么希 望了。

calyang1967 1 年前
轮媒？轮子的东西也是从别人那拿来的。我不是有给你原文（非轮子 的）的链接吗？马上就断言，说自己智商高？

leemz2002 1 年前
问题的关健不是您引用的内容，而是您取暖取到轮媒上。您有些象民 进党的蔡主席和台联的李前总统，先立个观点，然后再到处找支持自 己观点的论据。如果您搜索一个问题的相关资料，发现支持您观点的 内容都是轮媒上的东西，我劝您还是稍微怀疑一下您自己的观点本身 是否出了问题。
我对泛蓝的朋友还是很尊重的，因为泛蓝人士的道德底线好歹要比绿 营和轮子高得多。象前几天TaipeiTimes那样自己派人到 外国报纸上投书，然后再自己转载的出口转内销把戏对绿媒和轮媒来 说不算甚么。
如果您是日常性地看轮媒的人士，我就和您没有甚么好说的了。我假 设您是搜索搜到轮媒上的，我和您才有讨论问题的基础。

calyang1967 1 年前
轮子们我个人是同情他们的，跟他们的媒体没关系；轮子的媒体是怎 样我不是很清楚，所以不宜置评，但有一点是可以确认的就是他们是 反共的，这点跟我个人是一样的。全世界的媒体经常是有错误的报导 ，是司空惯见的事。GCD有一点我也是可以确定的，只要是和他们 GCD唱反调的，GCD就搞臭他们，让他们永不得翻身，GCD一 向如此。我之前所推荐的那篇文章，也是轮子引用美国一个权威杂志 里头的，不是出自轮子本身；轮子们我个人感觉他们里头很多人也是 骗子，或其它因素，但这并不可以构成他们被如此非人道的对待。

leemz2002 1 年前
反共能反到和轮子找到共同语言。原来蓝营里也有这样的高人。无语 。。。。。。
您好自为之吧，我和您没有甚么可说的了。

calyang1967 1 年前
您真是答非所说。。我也无语；一路好走 ^ ^

一切随风

PART3：教导不明真相带路党

godfather8611 1 年前
台湾同胞还有亲共的啊。。。。。。
是只有三年饥荒，可是这三年是在太平盛世下，由于某些独裁者的无 知和个人权力欲望导致的，三年死了2000万人啊！比11年战争 死亡的人数还多！！！
如果加上文革时期迫害致死的，受不了侮辱自杀的，死伤人无法统计 啊！！！
指导今天，大陆法律就是个笑话！  共匪只要政治需要，想抓人就抓了，问原因就说此人有精神病，送到 精神病院，给吃些让人变傻的药，就真变精神病了。 大陆的媒体报道的新闻，更是笑话！！
你说产量？？？是啊，我们有的也只有产量了，质量不行啊，科技发 展不上去啊

leemz2002 1 年前
现在搞工业当然要技术啊。难不成现在大陆占世界一半的钢铁产量都 是土法炼钢出来的不成？
而且大陆产的各种产品最近十年的质量提升是有目共睹的。我家里和 公司里的电器没有几样不是Made in China的了。连公司里的Server，表面上帖着Made in Tokyo的标志，拆开一看，电源、主板、驱动器、各种电缆等都 是Made in China。大概只是在东京的昭岛工厂里组装了一下而已。我所在 的这个国家是对质量要求比较苛刻的市场。连这样的市场都充满了中 国货，说明中国货的质量还是过得去的。日本海关对进口货物的检查 记录也表明，中国的不合格率比很多西方国家（比如美国）都低。只 不过从中国来的进口商品实在量太大了，而且日本专门有那么一些媒 体专门爱找中国的茬。
说科技。超级计算机不是科技？载人飞船不是科技？杂交水稻不是科技 ？第四代战机不是科技？

leemz2002 1 年前
清末的户籍上中国有4.5亿人口。不过这个户籍本身肯定比实际的 人口少一些，姑且按照这个人口数字算。
民国政府38年在大陆没有搞过人口普查。到了1954年第一次人 口普查，发现1949年有5亿4167万人口。
也就是说，按照最大限度计算，38年一共才增加了9千万人。考虑 到清末户籍人口的缺漏，可能还远达不到这个数字。姑且按这个9千 万人计算，1911到1949年之间的人口自然增长率不到0.5 %。
在没有避孕手段的年代，人口的自然出生率应该有3.7％左右。也 就是说这38年的死亡率超过了3％。而1949年之后死亡率最高 的一年是1960年的2.543%，其余的年份都在2％以下。1 964年之后都在1％以下。
按照当年的医疗条件，人口的自然死亡率应该在1.8％到2.0％ 之间。也就是说，1949年之前的中国，平均每年都有大约1％（ 450万）的非正常死亡。38年下来就是1亿7100万人。您提 到的三年死两千万和这1亿7万相比还是少多了。
这至少解释了为甚么民国那38年人口几乎没有增长，而光1949 年到1957年就增长了一个亿。

leemz2002 1 年前
根据上面的计算，GCD掌权后死亡率最高的一年也比不上国民党在 大陆时38年的平均值。两害择其轻还是GCD在大陆掌权死人稍微 少一些。
文革时候具体死了多少人，有没有确切的统计我不清楚。但中国大陆 的人口从1966年的7亿4542万，增长到了1976年的9亿 3717万。我在前面提到过，从1964年以后，中国大陆的人口 死亡率就没有高过1％的年份了。
蒋公到了台湾之后，根据司法院90年代公布的数字，光军事法庭审 理的政治案件就有29401件，抓了14万人，杀了7千多人。考 虑到台湾人口当时只有大陆的1%而已，相当于在大陆关1400万 人，杀70万人。大陆同期被打成右派的人也不过55万人而已。而 且右派也不是人人都直接枪毙。将近一半活到了80年代被平反，其 中还有人当上了国务院总理呢。
比抓人杀人，GCD比国民党还是要差一些的。

godfather8611 1 年前
“拆开一看，电源、主板、驱动器、各种电缆等都 是Made in China”， Design by Japan 。只是照着图纸做而已，“超级计算机不是科技？载人飞船不是科技？ 杂交水稻不是科技 ？第四代战机不是科技？” 这些是国家政府行为，将资源集中，不可能一样成果没有。 但大学学术腐败，民间急缺创新人才，民间资本如果没有政府关系， 很难活的好的。 中国绝对不缺人才，但政策环境不佳。

godfather8611 1 年前
不能这么算啦，不严谨，38年连年战争，而且医疗条件很差。人口 增长自然很慢了。而1959-1961年大陆没有战争啊！完全就 是人祸！ 1949 年到1957年就增长了一个亿，这是因为毛泽东的“人 多力量大”的政策，鼓励生育，以致很多母亲生产7-8个孩子，后 来很多家庭因养不起，将孩子送人的有很多。

flyingboooot 8 个月前
世界上所有的国家在大战之后都会有生育潮的现象出现。中国也不例 外。再加上本身亚洲人生育能力比较强，中国人口基数相对其它国家 高，所以出现高增长率是很正常的。你就想，即便毛泽东再鼓励生育 ，如果自己没有这个意愿，家里经济条件也不够养那么多孩子，政府 再没有生育补贴，人们会自愿生那么多吗？

leemz2002 8 个月前
中国49年之后的人口问题主要不是出生率高，而是死亡率降低造成 的。
建国后的出生率除了1963年有个小高潮之外（三年困难时期之后 的反弹），其余的年份基本上都是在逐年下降的。中国出生率下降的 主要原因是教育的普及和妇女就业率提高。
不不过出生率的下降速度赶不上死亡率下降的速度。
中国的人口死亡率在文革前就已经跌破了1％。连文革的时候也差不 多在单调递减。
死亡率下降的速度超过出生率下降的速度才是关键。
死亡率下降的原因主要有战乱消失、化肥的普及（人均粮食占有量提 高）、抗生素的普及等等。

godfather8611 1 年前
@leemz2002 @leemz2002 不可以按比例计算的，任何一条人命都是平等的。你说的“打成右派 的人也不过55万人而已"那是50年代的的事情，不是1966- 1976文革时期的事情。最关键的是愚民政策使得大陆普通老百姓 的政治智商降至极低。
就说今天吧，一些人是怎样生活的，推荐看看赵亮的纪录片《上访》 youtube上搜索就有。
看了央视的新闻，我都想吐！！！
今天在大陆上学。政治，历史，马克思主义哲学，毛泽东思想概论等 等，无一不是为控制学生的思想而设置的。
大陆对各种媒体的控制超乎你的想象。

godfather8611 1 年前
另外有个问题想问你下，现在台湾老百姓的主流观念，抛开政治立场 ，认同自己是中国人（中华儿女，广义中国人），这个观念么？ 如果台湾能够有实力反攻大陆，主流老百姓的观念赞成么？

godfather8611 1 年前
”中共领导人承受的压力是台 湾同胞难以想象的。“，哈哈，你也 太高估那帮贪污犯了，共匪领导人缺少学识，更加缺乏政策前瞻性。 他们更加关注的是与某个更大的官的关系怎么样，以及能够得到多少 钱，他们内幕的黑暗是你难以想象的。党的元老以及现任高管的子女 ，要么身居要职，要么是超大型企业的老总。这个在大陆老百姓间也 有很大的成见。

godfather8611 1 年前
另外，怎么台湾同胞也使用简体字的？？你是台湾的吧

leemz2002 1 年前
您也太厉害了吧，您都不知道我在说甚么就能断定是“Design by Japan”。
我还真的去查过公司里的这些机器里面的零组件的来源。我们公司里 最多的一种Server是HP的ML115 G5。这种机器上的电源是广达电子在东莞生产的370W电源。广 达电子是个生产电源年头很长的老厂，三大知名品牌都在用这家的电 源。HP是直接采购了广达的现成产品。
这种机器的主机板是FOXCONN为HP研发的传用型号。不过基 本上是nVidia NFP3400的Reference Layout，只是为了适应成本和形状，做了一点小改动而已。以 FOXCONN的研发实力，不至于为了这点小事情请外援。
光驱不拆开外壳看不出是那个厂的东西，不过批量生产光驱的厂一共 就那么几个，差不多都在大陆。当然里面有两家日系厂商。不能完全 排除Design by Japan的可能性。不过光驱是个无关紧要的次要部件，占整机价 格比重很小，而且装不装都两可。
剩下的CPU是AMD的，Memory是韩国产，HDD是泰国产 。整台机器上还真没有甚么东西是Design by Japan的。

godfather8611 1 年前
Wen是个不错的总理，但他的很多想法不能够实施，GCD内的江 泽民派，顽固派对其多有阻挠，它在国外说了一些民主改革言论，在 国内的媒体是不可能出现的，国内媒体反而出现了批评他的论调。 可以说某些时候他的总理位置都恐怕不保。挺悲情的一个总理。  你说的”一堆部长恐怕哪个拿到台湾来都比马英九 、吴敦义强多了 “，作为一个资深的大陆公民，我可以负责任的告诉你，这帮人连最 起码的道德，不贪污都做不到。

leemz2002 1 年前
HP Japan在东京设厂的理由可不是为了提高国产化率，主要目的是 缩短交货期。把交货期从15天缩短到5天，在国内设组装厂是必须 的。因为现在的机器都是客户下了定单之后才开始生产。生产出来再 从深圳运到神户或者横滨港至少要五到七天。连通关带国内运输至少 要两到三天。所以交货期很难缩短到5天。而日本的很多法人往往要 求在月底前交货。所以交货期如果是15天，每个月15日以后就会 流失一些法人定单。
HP的这一招把那些坚持国内生产的日系厂商最后一点优势都挤掉了 。
计算机的三大外资厂商里唯一在日本有设计中心的反倒是中国的连想。 连想从IBM手里买下的PC部门的笔记本计算机设计中心在神奈川县 藤泽市（大和研究所）。ThinkPad就是在那里设计的。
在计算机设计方面，几家日系企业索尼、富士通、NEC一个比一个差 。索尼的计算机被戏称有Sony timer，一年的保修期刚过几天的时候故障率最高。富士通和N EC基本上就是民办的官僚资本，只有衙门才买他们的产品。日系电 脑中稍微好一些的是东芝和松下，不过也竞争不过那外资三大家。

leemz2002 1 年前
哪国高科技不是国家意志支持的？
美国当年不搞Project Apollo和SDI，哪来的这么多高科技成果？
而且现在的中国也不只是国家科研体系在进行研发。比如世界上专利 申请数第二多的企业就是华为，这是个民间企业。中国首富梁稳根的 三一重工也是个民企。我知道这两家企业的原因是他们的产品在日本 也很常见。比如日本的E Mobile（第四大移动电话公司）的全套设备从基地台、交换中 心一直到终端都是华为的东西。连系统维护都是由华为日本公司包办 EM只负责营销和客户服务而已。三一重工的重型建筑机械差不多在 几个主要单项上都是世界第一。比如30米以上的大型混凝土泵车， 三一几乎占全球一半的市场份额。日本最大的国产泵车不过36米， 所以超过这个规格的几乎一半是三一的产品。福岛核电站事故的时候 ，三一免费送了一台62米泵车给东京电力。在日本闹得沸沸洋洋， 很多日本右翼分子说难到日本不能生产么？结果一查还真的生产不了 。国产最大的泵车不过是三菱重工的36米机而已。60米以上泵车 全球只有两家厂能做，另外一家是德国Putzmeister，三 一的全球市场份额比后者大得多。

godfather8611 1 年前
”动车事故几乎是全程报导“，是全程虚假报道，前高铁工程师都说 了，高铁是国外的技术，跑到如此高速是以牺牲安全系数为代价的。 撒谎说高铁安全，是因为部分官员需要政绩，需要升官。 这不，出事没多久铁道部长刘志军就因贪腐被拉下马了， 现在，高铁已经降速运行了。

godfather8611 1 年前
在大陆有一种说法，那就是有钱就移民，别在中国呆了。  目前大陆的影视明星，已经没有几个是中国籍了。

godfather8611 1 年前
要想了解大陆民主状况，就看赵亮的纪录片《上访》。
大陆主席和总理是选出来的？？ 作为大陆公民，我怎么就不知道呢？ 一种说法是Hu Wen接班人为Xi、李克强，且看结果吧。 即便是选出来的，共党内的顽固派也可以控制候选人，包括人大委员 也是能够控制的。人大委员还想着靠选出的领导人给自己带来点益处 呢。  我每到选举时都投弃权票，因为每次的候选人，我都不知道它是谁。

leemz2002 1 年前
学术腐败哪国都有。我认为学术腐败的突出特征是后继乏人。年轻人 认为搞科研没有出路，改行干别的。可中国很多科研最前线有很多年 轻人。这次天宫的科研团队平均年龄只有32岁。最小的项目设计师 只有26岁。说明中国还是有把年轻人输送到最前沿的机制的。只要 前线上是一群年轻人在冲锋陷阵，腐败不到哪里去的。
中国在工业和应用科学方面的天赋不是谁都有资本瞧不起的。只要是 应用领域，几乎没有甚么是中国人做不出来的。工业品里中国不是产 量世界第一的东西一共也没有几个，中国完全不能生产的东西就更少 了。如果按照重量计算，全世界每年的工业品产量差不多有一半是中 国在生产。也不知道另外那190多个国家在干甚么。有了世界第一 的工业产值，发明创造和技术革新的数量达到世界第一只是时间问题 。历史上历朝历代都是如此。
中国现在环境再差，也比国民党那会儿强多了。波音公司的第一个首 席设计师王助回国后三十年才造出了几架飞机。钱学森回国后却建立 了一整个能和美苏比肩的导弹和宇航工业体系。说明科研环境还是得 到改善了。

leemz2002 1 年前
38年的连年战争是不是人祸？
花圜口事件是不是人祸？长沙大火是不是人祸？
医疗条件差，1949年和1950年一年就能改善？GCD也太神 奇了吧。
毛泽东说“人多好办事”已经是1957年的事情了。把1949到 1957年的人口大增长归在毛泽东这一句话上恐怕有些不靠谱吧。
当年没有避孕手段，生7、8个孩子是很普遍的事情。我父亲就是兄 弟姐妹7个，我的两任岳父分别是6个和9个。我家是日本华侨，我 父亲的兄弟姐妹都是在日本出生的。我的两任岳父都是日本人。和毛 泽东没有甚么关系吧。那个年代的人大多是生这么多的，古今中外都 是如此。而且，亚洲人的生育率本来就比欧洲人高。也不是从毛泽东 开始的。
而且卫生部成立计划生育处是1962年末，成立国家计划生育委员 会是1964年，成立国务院计划生育领导小组是1971年，中国 的出生率在1963年达到峰值后就开始逐渐降低，都是毛泽东生前 的事。所以中国人口多也不能都怪在毛泽东头上。


leemz2002 1 年前
蒋公在台湾关杀政治犯也主要是50和60年代的事情。关14万杀 7千还只是在司法院有案可查的部分。未经任何司法程序被关被杀的 人有多少就只有天知道了。因为连国民党自己都弄不清楚。
而且老共在大陆这六十年，好歹没有外敌入侵，长驱直入了。反右、 文革再怎么闹，也不会象外敌那样用机枪、炸弹、毒气、细菌那样现 代化武器高效率地杀人。
而且我前面也提到了，蒋在大陆的时候，几乎是十年九灾，而且兵祸 不断。人口出生率基本被死亡率抵消了。
今天老共再怎么控制媒体，也不会象当年蒋公时候那样，因为说几句 话就被人在街上乱枪打死（您可以去查查闻一多和李公朴是怎么死的 ）。
所以如果蒋留在了大陆，死人会更多。

leemz2002 1 年前
首先，没有台湾反攻大陆的可能性。台湾人既没有那个心，也没有那 个能力。让台湾去反攻大陆，和让Georgia去进攻俄国，墨西 哥去进攻美国没有甚么本质区别。
其次，台湾人无所谓认同不认同。因为台湾的民族认同是可以与时具 进的。日本人来了争当皇民，国民党来了争当国民，民进党上台了争 当台湾人。
最后，您和袁老师这样想当代路当的朋友还是想想其它出路比较现实 一些。因为台湾目前的公债发行额已经逼近了GDP的四成，而每年 财政赤字超过了GDP的1成，快要学美国立法修改举债上限了。可 能没等反攻大陆，先要派人到北京去请求疏困。因为台湾不是IMF 的会员，而且日美欧都自顾不暇，能指望的只有一个大陆。谁会笨到 和自己的大金主（而且是唯一的）过不去呢？

leemz2002 1 年前
间接选举也是选举啊。否则英国日本等很多西方国家的首相算甚么？
而且哪国的哪个执政党也都是先在党内平衡推出一个党首，然后全党 的资源都集中到他一个人身上去选。
比如台湾的国民党能让马英九这样的庸才能上台，却把宋楚瑜这样的 人才踢出党外，就是因为这样的内部机制。之前的辉扁和现在民进党 的蔡苏也都是如此。按人品才能，这几个都不是能当国家领导人的料 ，连当个省长恐怕都有些勉强。
任何政治都是妥协和交易。不交易到议会那种鬼地方干甚么。不过大 陆的人大有几千代表吧，要想一个一个作利益交换恐怕还真需要点手 段呢。
执政党不能控制议会的也是少数。而且执政党控制议会多数也不是甚 么坏事。至少可以减少很多无用的争吵。现在施行议会民主的欧美日 在财政危机的大敌当前也没争吵出个所以然来。
至于您投票投给谁，那是您个人的问题。投弃权票也是投票啊。不过 不清楚候选人恐怕不一定是制度问题。因为哪国的选举都有不知道候 选人是谁的选民。比如经国先生都过世了，国大选总统还有人要选蒋 经国呢。

Huang Morgan 1 年前
要如欧盟方式，前提也是要中华人民共和国承认台湾是一个国家，才 有合作、整合的可能。

leemz2002 1 年前
欧洲传统上就有N个独立的小国，所以有搞联邦制的历史和政治基础 。这种条件在两岸之间基本上不存在。所以欧盟方式的可能性不大。 而且看现在欧元区经济的困境，政治统合的可能性也不大（比如一个 统一的财政部就足以难倒所有欧洲政治家）。所以欧盟方式本身并不 能算一个成功的模式。
而且连美国等大部分主要国家都不承认台湾是一个主权国家，让大陆 承认恐怕有些勉为其难吧。
现在承认台湾是主权国家的邦交国一共只有二十几个，其中还有一半 要和大陆建交。只不过现在大陆压着，不让建交罢了。留着甚么时候 民进党上台再一齐放水。
目前两岸统一最可能的方式是经援纾困促成政治统合的道路。台湾目 前的财赤超过GDP的1成，公债发行额接近GDP的4成，出生率 只有1.0。大陆给输血的时候能反弹一下，一旦两岸关系出现波折 ，台湾经济很容易受到波及。现在大陆能对付台湾的手段太多了，只 是现在两岸关系尚好，还不必出手罢了。而且大陆在忙着赚钱，也没 空解决台湾问题。所以两岸得以暂时维持现状。仅此而已。

godfather8611 1 年前
我一个人的问题到也罢了，但是选举时，大家都不知道候选人是谁， 那就有问题了，对于候选人，除了张贴出的名字，其它几乎一无所知 ，什么政治主张，或者承诺一概不知。媒体也不会报道候选人的情况 ，另外你也知道大陆是没有新闻自由的。我周围的人选举通常都是依 照选票上名字的先后，或者名字是否好听来选得。这样的选举，弄只 狗也能选个出来。  人大代表可以上交政治提案，但是否施行是上头决定的，你提交个国 家三权分立的提案也不会有人理你。吴邦国大会上一句话“中国永远 不搞司法独立（当时看到新闻，我都想吐他一身）”，你的提案就是 狗屁。

一切随风

PART4：S大神与L大神相遇，一见钟情。关于两岸的统一

s0025496 10 个月前
「中华人民共和民国」搭配「青天白日五星红旗」，汲取两岸治国主 义的优点去芜存菁(以宪法并非摆设为前提)。真希望有生之年能看 到啊。
话说回来，一国两治是可行的==>
一国指的是「中国」二字，并非是七个字或四个字的中国(或是叫中 国联盟)，两治则是「中华人民共和国政府」和「中华民国政府」， 领导人看要称主席还是总统则看其喜好。

leemz2002 9 个月前
92年大陆的GDP只有台湾的2.2倍，当年如果开始谈，或许您 的构想还有可能（至少有物质基础）。现在大陆的GDP是台湾的1 4倍，台湾经济严重依赖大陆，政府负债率也达到了40％，而且出 生率只有1.0（意味着今后财政还将进一步恶化）。所以您的构想 基本上成空中楼阁了。

s0025496 9 个月前
不否认目前台湾近年来进出口贸易的最大伙伴是大陆，不过这和对「 中国」二字的看法，有相干吗?
听说中共那边的GDP是人为的? 也有网络传言中共的GDP，是国富民穷的遮羞布。传言嘛，当然是 不用当真，听听就好，更何况GDP多年来都被受争议，当参考就够 了。
即便真的经济起飞了，有钱可当大爷，但是仍就无法让太阳绕地球转 。
致于台湾财政是否还会恶化，只能说走着瞧吧，再苦也会有苦尽甘来 的时候。
空中楼阁吗？的确是不容易实现，就如乌托邦是一个理想，但是没有 放弃去追求的理由。

leemz2002 9 个月前
经济独立是政治对等和独立的前提。如果台湾的经济和财政持续恶化 ，将来和大陆谈条件的资本就会越来越少。所以我说，您的“一国两 治”构想基本上是空中楼阁。

s0025496 8 个月前
经济只不过是参考要素之一，最大的问题在于对于其政治立场与主张 的认同。谈条件的资本在于其次，如果双方其中之一没诚意要谈，即 便资本雄厚也只能打水瓢。
我还以为你指的空中楼阁是看到「青天白日五星红旗」...
如果是说「一国两制」，那么名面上不容易，但是实质上打从中共建 国来都一直是「两制」。致于是否是一个中国，就看有心人企图搞分 裂了。「中国」就只是中国二字，没别的，只要能是中国人，甚至是 融入中国文化的人都能用。

leemz2002 8 个月前
经济是政治的基础。在两岸的博弈中，台湾的经济和财政越差，能用 来争取利益的资本就越少。
而且大陆谈统一的最终底线是外交权。台湾必须放弃仅有的几个国际 承认，两岸才有可能有实质性的进展。所以您的“两治”恐怕谈不成 。
两岸最终谈成的条件，可能是青天白日旗作为台湾特别行政区的区旗 保留下来。台湾放弃一切现有外交关系，改成象港澳一样在中国使领 馆里设办事处。
台湾的军队恐怕也要削减到只有象征意义。

s0025496 8 个月前
还是老话一句，在有钱不能使地球成为宇宙中心。经济和政治密不可 分，但是最重要的还是原则问题。或许中共统治下无法理解，要同意 成为行政区，点头答应的不是政府或总统，而是人民。
致于国际地位，台湾一直都在努力，以后也不会放弃。
名面上的一国两制目前还没实现，实质上早已实现了，致于别人承认 与否，是下一个目标。全天下人说乌鸦是白的，乌鸦依然一片黑
台湾国防部比对岸更清楚情况，单靠军队只能守的了一时。因此，真 正的防御手段不在于军队人数的多寡，而是在其它方面。
话说回来，这也和是否坚持一国两治，没多大关系。
其实要不一国两治很简单，假如中共的治理下生活比台湾好的太多， 中华民国自然而然就会瓦解了。或是来个武力征服也行，致于结果如 何就走着瞧了。

s0025496 8 个月前
还是老话一句，在有钱不能使地球成为宇宙中心。经济和政治密不可 分，但是最重要的还是原则问题。或许中共统治下无法理解，要同意 成为行政区，点头答应的不是政府或总统，而是人民。
致于国际地位，台湾一直都在努力，以后也不会放弃。
名面上的一国两制目前还没实现，实质上早已实现了，致于别人承认 与否，是下一个目标。全天下人说乌鸦是白的，乌鸦依然一片黑
台湾国防部比对岸更清楚情况，单靠军队只能守的了一时。因此，真 正的防御手段不在于军队人数的多寡，而是在其它方面。
话说回来，这也和是否坚持一国两治，没多大关系。
其实要不一国两治很简单，假如中共的治理下生活比台湾好的太多， 中华民国自然而然就会瓦解了。或是来个武力征服也行，致于结果如 何就走着瞧了。

leemz2002 8 个月前
两岸统一也没有难到“使地球成为宇宙中心”地步。
只要台湾出现日本这样的巨额负债、长期萧条，在加上贸易赤字，台 湾人民会想明白的。台湾现在的出生率只有1.0，对大陆出超是总 出超的三倍。让台湾变成债比税多、老人比劳力多。进口比出口多的 状况并不是很困难的事情。只要大陆每年削减两三百亿对台湾入超就 可以。
总之让大陆整体超过台湾目前的生活水平或许比较遥远，但让台湾人 均所得缩水一半并不是甚么太困难的事情。
没有钱，拿甚么去努力“国际地位”啊。巧妇也难为无米之炊。
两岸将来的统一，大概和国防部没有甚么关系。出面去谈的恐怕主要 是经济部和财政部。
我看台湾应该大幅裁撤军备，这样好歹还能拖得时间久一些。军队规 模缩小到两三万人，预算可以缩小到两百多亿台币。还能释放出二十 多万劳动力。
这样台湾财政和经济上的压力可以减轻一些，两岸统一就可以推迟一 些。

s0025496 8 个月前
一国两治，实质上已达到，差的就只一个虚名，现在或许还会想，以 后说不定会想个更威风的口号。
当经济不景气，省一省忍一忍，变通一下总会熬过去的。如果资金短 缺时，固然无法金钱外交，漏露脸走个仪式还没问题，有做有加分， 没做没扣分。再怎么辛苦，中华民国依然是中国几个政府中的其中之 一。
还是老话一句，经济和一国两治没多大关系，关键在于原则问题和民 心所向。
你还是多担心你们中共的民生危机吧，不要只会吹GDP，早点解贫 富不均，物价上涨、经济泡沫化与通货膨胀...等等的问题为妙。

leemz2002 8 个月前
“一国两治”只是现状，不是目标。
如果经济低迷只是暂时的，也无所谓。只是如果大陆方面想对台湾下 手，台湾的经济低迷将是持续的和不断恶化的。
至于外交。不用等台湾财政危机，只要民进党上台，台湾的邦交国立 刻就可以降低到个位数。现在已知的有意和台湾断交的国家有5个， 还有多少在水面下和大陆沟通的就不知道了。不过估计至少有十到十 五个。一旦有几个国家和台湾断交，可能引发新一轮断交潮。现在只 是老共压着，不让那些国家和台湾断交。
大陆的确有很多问题，不过基本上都是发展中的问题。而台湾面临的 问题基本上都是衰退中的问题。
您说的贫富不均问题，对大陆来说并不是甚么很严重的问题。大陆的 沿海和内陆省份动辄相距上千公里，本身地域差就很大。沿海的人均 GDP可以比内陆高几倍。如果把大陆的各省区单独拿出来算Gin i系数，也并不是很高的。
大陆现在的物价上涨也远没有印度、越南或者那些闹茉莉花革命的国 家高。比如上个月大陆的CPI只有3.6%而已。
大陆目前的股市和楼市也看不出有泡沫化的意思。股市基本上在低位 上，楼市基本上被控制住了。况且大陆的城市化率刚刚过50％，离 能闹房地产泡沫的水平还有很大的距离。

s0025496 8 个月前
「一国两治」只差名字达成目标。
台湾的经济高度仰赖对外贸易，不论是对台下手，或是自身经济动荡 ，都可能造成恶化。这不只限于大陆，只不过大陆影响比较大。
不否认台湾近况似乎已经过了一顶峰，开始走更艰险的山路，如果中 途有人下绊子可能滑落谷底。当前的目标不是攻顶，而是步步为营和 调整局势，以备最坏的情况落到谷底时不摔死。 熬过了又是另一个天地。
贫富不均和物价上涨的问题是否严重，因人而异。你认为还不严重， 而个人的对岸友人则说贫富差距非常的大，物价上涨让他的生活更不 如以前。不要忽略一最大因素，民怨，一国的根本在于民啊，且还是 以出汗血为根基的农民、劳工。
台湾也有民怨，不过主要是针对执政党或在野党，人民的不满则导致 政党轮替，而政党轮替在台湾如换颜色一般。
而对于中共而言，执政党可换不起，至少中共是这么认为，中国人就 不一定就这么看了。

leemz2002 8 个月前
台湾的问题是民主的民粹化，比专制恐怕还要命。因为专制是异物， 而民粹是癌症，一旦扩散全身，基本没救。
比如闹债务违约危机的希腊，几个党砸国会里吵了几年都没拿出个能 解决问题的办法。
希腊的问题实际上并不复杂。一直靠借钱和透支买房买车吃喝玩乐， 现在要还不起债了，要不要卖房卖车省吃俭用的问题而已。可在民粹 化的政治环境里，主张赖帐继续借钱吃喝玩乐，肯定比主张自力更生 艰苦奋斗容易赚到选票。所以基本上无解。
台湾也是如此。两个党都在拼命找选民爱听的话说，都在福利加码、 减税这样讨选民喜欢的地方做文章。所以和希腊一样，台湾的财政问 题基本无解。最后只能落到债务违约，去北京求老共出手相救。
之后会发生甚么，就只有老共和天知道了。

s0025496 8 个月前
以后会怎么发展，的确只有天知道了，即便老共也无法揣摩。
说到民粹主义，其实大陆台湾都有，民粹主义很容易被人滥用、当枪 使，就是「政治人物发表某政策或政治言论策略，好似是为了解决平 民隐忧(解决国家就是解决人民问题的谎言下也算)，而实际上，并 无意也无心为了国家或人民」。
这骗的了一时，骗不了一世，这也是产生民怨的原因之一。
此外，民粹主义并不代表不好(应该说有民主必定产生的思想)，因 为其核心是为了人民。但是凡事都要有限度，太超过都会坏事。
这么说比较客观吧，对岸的情况在于过度专制，而台湾等民主国家， 要拿捏的问题就是民粹。就个人看法，家家有难念的经。
还是上一篇的回复，台湾的经济问题将会面临考验，动用任何办法稳 住脚跟是当前目标，是否无解咱们走着瞧。
求中共是不可能的，因为中共会援助的可能性很渺茫(看P.S.) 。
P.S. 债务违约等等那些问题，对中共得波及也不小，到时也得安抚自己的 人民，不然可能导致政变，或实如政变的情况。

leemz2002 8 个月前
对台湾来说，两岸未来会怎样发展或许是个天知道的问题。但对大陆 来说，一切都是有计划的。
民粹的本质就是在群众中取平均值或者最大公约数。就像台湾的那些 政客一样，大家爱听甚么，就跟着说甚么。
但群众往往是盲目而短视的。真正的政治家应该来自群众，但同时要 高于群众。
台湾的政客非但没有高于群众，反而比群众的平均水平还要低一些。 这就是台湾目前在政治、经济、社会问题上到处碰壁，裹足不前的根 本原因。
台湾的问题是，选民可以被同样的选举语言骗很多次。这是民粹政治 登峰造极的表现。大致相当于癌症晚期。
大陆并没有台湾人想象得那么专制。大陆好歹还是有选举的，领导人 的任期也是有限的。而台湾也不像台湾自己说得那么民主。比较明显 的证据就是选举保证金和大批的太子党当政。太子党浓度越高，说明 政治的黑箱化程度越高。大陆的太子党从政本来就是少数，现在在高 层的很多所谓的太子党实际上并不是真正意义上的太子党。日本和台 湾的太子党几乎都是除了当老爸跟班或者甚么大人物的秘书之外甚么 基层经验都没有的。大陆的所谓太子党好歹都是在基层吃过苦的技术 官僚。

leemz2002 8 个月前
您把“一国两治”当目标，大陆未必肯啊。光台湾一厢情愿地拿这个 当目标有甚么用？
我就看不出出生率只有1.0的经济体，怎么会“熬过了又是另一个 天地”。台湾的传产基本上已经被大陆打败，科技业也会随着大陆沿 海的产业升级而陷入困境。台湾能做的（面板、半导体设计和代工） 大陆基本上也都能做，可大陆能做的台湾未必都能做。
大陆的贫富不均问题并不象看起来那么严重。大陆的Gini系数虽 然超过了0.5。不过大陆内陆和沿海动辄就有几倍的物价差距，如 果把各省单独拿出来计算Gini系数，未必比台湾高到哪里去。
物价上涨问题现在也不是那么严重。成长率超过8％的经济体，有3 .6%的CPI也属正常范围内。大陆民众的收入成长虽然落后于G DP成长，但好歹比CPI高一些吧。只要收入增长还高于CPI， 就不会出甚么大问题。
大陆目前的问题只是收入水平提高的速度落后于经济成长而已，并没 有您说的“生活更不 如以前”的问题。一个人均GDP十年增加了 7倍的经济体，怎么可能“生活更不 如以前”呢？
台湾虽然有形式上的两党制，但实质上并没有甚么作用。因为只能在 两个很烂的党里选择一个相对还不怎么烂的出来执政。轮来轮去都差 不多。

s0025496 8 个月前
经济方面，还是那三个字，走着瞧。锦囊妙计事前曝光就没用了。
还是之前的回复，一国两治的口号或许没门，但是中共和中华民国， 打从一开始就是两个独立政府。甚么都可拿出来谈或协商。
想要一方称臣，可惜现在不是帝制专制，非领导执政党点头就算，看 的是民意支持度。

leemz2002 8 个月前
大陆对台湾的政策就是彻头彻尾的阳谋。十几年前就公开说明了，要 先经后政。台湾很多人看不懂而已。
中共和中华民国一开始也不是“两个独立的政府”。当年中共党员都 是以个人身份加入国民党的。毛泽东是国民党一大代表，中央候补委 员，代理宣传部长。老共的十大元帅和大将里有18个是国军出身， 高级将领的一半，军官和士兵的三分之一来自国军。共军在1937 年到1945年的八年里，还正式加入过国军序列。
而且两岸统一也不是让谁称臣。统一之后，台湾人也可以去北京作主 。就像公司合并一样，大家都是股东，说不上谁对谁称臣。
至于民意，总会有办法的。我想大陆沿海地区的人均GDP超过了台 湾之后，民意应该不会成为甚么大问题。


s0025496 8 个月前
不论中共的阴谋阳谋，即便不清楚当前出的是啥招，有可能出现的花 样都假设揣摩过，毕竟中共长久来都是重点防御对象。
当年的情况是一个政府多个党(军阀那类的先不考虑)，后来某一党 自立门户成为另一政府，才会有两治一说，前后顺序要清晰。
两个政府协商讨论，当然就没有称臣一说，也更不可能发生统一的情 况。中国可能会出现联盟，联盟名称和旗帜很可能就如我首篇回复的 「中华人民共和民国」、「青天白日五星红旗」。
但是想要大公司吞并小企业，还是那种有关键少数否决权的那种，不 让人心服有多威也没用。
关于GDP，还是老话一句，那个只能参考，尤其是背后有人操盘的 那种。开口闭口GDP，而通货膨胀物价上涨依然是问题，也就是「 国家外汇储备实质上是国内人民财富的“转移支付”而形成」，反而 更觉得「GDP是国富人贫的遮羞布」的传言不是空穴来风。

leemz2002 8 个月前
现实是台湾方面对未来没有甚么准备。既没有应对被武统的靠谱计划 ，也没有准备和统。一切几乎都在按照老共的剧本上演。
当年是蒋公清党在先，才有老共自立门户的。是蒋公用屠刀把人家赶 出去的。
国号、国旗这些东西都是虚的，怎么都好办。国防和外交权才是实的 。
大企业与小企业合并有很多中方式。如果小企业是因为破产，被收购 的，就没有甚么少数否决权问题了。大陆想让台湾经济和财政破产的 手段简直太多了。从削减入超、进口替代、同业竞争一直到军事打击 。手段没有上百，至少也有好几十吧。
GDP是一切问题的基础。没钱，两岸还有甚么好谈的。台湾不到山 穷水尽的地步，会有心和大陆谈统一的问题么？
「 国家外汇储备实质上是国内人民财富的“转移支付”而形成」基 本上就是经济学上的无知。大陆的外汇存底只有GDP的一半，台湾 的外汇存底相当于一个GDP。台湾岂不比大陆更“人民财富的转移 支付”？
「GDP是国富人贫的遮羞布」基本上就是不知所云了。GDP就像 全家收入，是提高个人收入的基础。我想不出如何将两者对立起来。
大陆的个人所得提高的幅度虽然落后于人均GDP成长，但还是要高 于CPI的。而且十年提高了六倍，也不算少了。

s0025496 8 个月前
中共比台湾还更了解台湾经济? 哼哼，还是老话一句，走着瞧。
对岸经济学家陈世清提到「导致通货膨胀，其中二因素是，滥发纸币 ，或是投融资结构失衡」。
他提到了配置型经济(投机)比重过大，再生型经济(投资)比重过 小，是供给不足、货币效率低、通货膨胀的根源。「当货币总量增长 速度超过有效经济总量增长速度时，货币效率降低、物价上涨」
滥发纸币也会降低或比效率，比较2008年和2010年发行量， 猛增一倍。
提高GDP战略的方法，陈先生提到的一方法，就是让投机经济急速 膨胀。这也造成过度投机，一来造成供给不足的问题，二来相对的投 资经济比重过小。
再来就是外汇储备过高问题，「根据货币效率原理，若不把外汇转成 民生商品，外汇储备数量相当于滥发货币数量，货币增长高于经济成 长速度，导致通货膨胀」。这就是之前回复提到的「国家外汇储备实 质上是国内人民财富的“转移支付”而形成」。
综合上面原因，不好意思，中共的GDP，参考就可以了。
P.S. 字数有限，还无法探讨「腐败」所带来的泡沫经济

一切随风

PART5：两个神人间的扯皮，浓浓的断背感。关于外汇是神马… 狗血剧情  尿点时间

leemz2002 8 个月前
“根据货币效率原理，若不把外汇转成 民生商品，外汇储备数量相 当于滥发货币数量，货币增长高于经济成 长速度，导致通货膨胀” 这句话也有问题。外汇储备有两个主要来源，银行卖汇（结汇）和外 汇储蓄。只有结汇部分才以外汇占款的形式换成了人民币流通到市场 上。
而外汇占款也不都是贸易顺差和外汇存底造成的。比如大陆的外汇存 底只有三万多亿美元。可外汇占款有25兆人民币，相当与四兆美元 。其中差不多有大半是FDI和热钱。真正贸易出超造成的人民币占 款很小的一部分。
而且大陆的外汇存底是31811.48亿美元，而GDP是698 84.70亿美元，前者只相当于GDP的45.52%。而台湾的 外汇存底是3938.7亿美元，去年的GDP是4668.3亿美 元，外汇存底相当于GDP的84.37％，比大陆高得多。如果陈 世清先生的理论成立，台湾比大陆更“滥发货币”才对。

s0025496 8 个月前
你还真行，跟我解释「外汇储蓄」做啥? 我之前的回复是「外汇储备」，也就是外汇积累、外汇存底，一字之 差，差之千里。「外汇储备往往不是净资产，不能视为可供国民直接 分享的国家财富」(取自维基)。
你不需跟我争道理是否错误，我所引用的数据，是来在你们经济学家 「陈世清」的判断。比起你的辩解，专家的结论更有说服力。
基本上讨论GDP 已经偏离主题了，咱们还是回题吧。

leemz2002 8 个月前
我的原话是“外汇储备有两个主要来源，银行卖汇（结汇）和外 汇 储蓄。”。您看不懂么？
只有结汇部分才有人民币占款的问题。外汇储蓄只是把外汇存在银行 里，没有买给银行，所以不存在多发人民币的问题。
外汇储备当然不是净资产。结汇部分就是发型人民币的依据和代价。 储蓄部分是企业或者个人的财产。无论哪种情况，都不是全民可分配 资产。这个袁老师就有一个错误概念，认为外汇储备是可以分给大家 花的。我曾经指出过。
我认为两岸之间的问题，拖越久，对台湾就越不利。就像两家公司合 并，市值相差1.2倍的时候肯定比相差十几二十几倍的时候有利吧 。可惜岛内没有几个人能看清这一点。

s0025496 8 个月前
还看不出其问题症结所在吗? 不论外汇存底还是结汇，都是国家把外汇用国币结算过，都不能在国 内用。这些外汇存底若是不拿去境外投资或是进口货品，就如死钱一 般。 而为稳定汇率，政府唯有大量增加货币供给，制造了通货膨胀压力。
外加上之前回复提过投机经济、腐败等问题...
总而言之，综合我所有的回复看法，我依然认为中共GDP 仅供参考。
咱们该回主题了，GDP 和此视频无关。

leemz2002 8 个月前
"不论外汇存底还是结汇，都是国家把外汇用国币结算过"
“结汇”是“外汇存底”的来源之一，您把两者并列起来了，在逻辑 上不通啊。
如果您想是说的是“外汇存款”，那后面“用国币结算”又不通了。 外汇存款是银行没有买入的外汇，所以没有“用国币结算”。
看来您并不明白外汇存底、结汇、外汇储蓄这几个词的关系。
外汇存底当然去境外投资啊。大陆的外汇管理局是很多国家的国债的 重要外国投资者。还有一部分作为主权投资基金在运用。当然不可能 让巨额外汇储备作为“死钱”烂在银行里。
不过您说的外汇占款拉高M2（广义货币供应）倒是事实。现在大陆 的外汇占款规模大约25兆，不过外汇占款的大半都不是结汇，而是 FDI（外商直接投资）和热钱。
如果外汇存底只有GDP的5.52%的大陆结汇的外汇占款都成问 题，那外汇存底相当于GDP的84.37％的台湾该怎么办？
基本上，您虽然在网络上找到篇讲经济的文章，但您基本上没有看懂 文章的意思。很多术语您都没有理解，就搬来当救命稻草。所以我和 您总讲起来很累。
说到底，您不懂经济，这些词对您来说太难了。您是先有观点，然后 到处去找看起来支持自己观点的材料。

s0025496 8 个月前
总归一句，关于GDP，我相信专家言论胜于你的言论，你玩似是而 非文字游戏，企图混淆关点没意义。翻成白话点，人民向银行结汇， 银行最后会向国家结汇，最后就是国家拥有这些外汇。
打从一开始，我就说过台湾经济将面临考验吧，你所指出问题也是将 面临的之一。
相对的我指出的质疑点，也是中共将面临的考验，也算是佛心来的。
还是老话一句，GDP 只不过是参考，关键在于是否贫富差距过大，国富人贫的危机。
话说回来，突然能体会到视频中的「共和民国」隐藏涵义，言下之意 就是能携手合作经营中国，或许视频讨论就是小小的迈进一步。

leemz2002 8 个月前
您只是读了专家的文章，并没有理解里面的意思。
“人民向银行结汇， 银行最后会向国家结汇”就说明您不懂“结汇 ”是甚么意思。企业和个人象银行结汇是因为银行持有人民币，可以 买入外汇同时支付人民币。政府手里虽然有税收等收入，但根本不够 用来结汇的。而且政府要那么多外汇拿在手里作甚？
两岸的经济发展趋势，怎么看都是台湾比大陆面临的问题多一些。而 且大陆经济有个三长两短，台湾经济只会比大陆更困难。

s0025496 8 个月前
你很搞笑耶，在我所说的加句「你不懂」，然后后面叙述和我差不多 ，来个换句话说。
真的很害混淆关点玩文字游戏。
而结汇后，谁最后有这些外汇? 「最后是国家拥有这些外汇」。
「大陆经济有个三长两短，台湾经济只会比大陆更困难」，这句话我 认同一半，这也就是我之前老话重提的，台湾经济将面临考验。后一 半我保留，因为变量太多(走着瞧)。

leemz2002 8 个月前
如果您真“懂”，麻烦您解释一下甚么叫“银行最后会向国家结汇” ？“国家”居然可以结汇。“国家”是甚么？行政院还是经济部？也 不知这个“国家结汇”是您学来的，还是自主创新出来的。
「最后是国家拥有这些外汇」也够惊世亥俗的。当然，中国历史上不 是没有过把央行的外汇储备当政府的钱花出去的先例。不过这个做法 造成了一年1000％的甚至2000000％的通货膨涨。不过在 正常的国家里，外汇储备不是归银行（结汇）就是归企业和个人（储 蓄）所有。前者相当于银行买入了外汇，后者相当于企业或个人讲外 汇寄存在银行。无论如何也不能把外汇当国家的东西啊。那时要亡国 的。
两岸如果比谁变量多，恐怕大陆比不过台湾的。

leemz2002 8 个月前
台湾目前的经济问题，如果离开大陆，几乎无解。台湾根本承受不起 和大陆交恶。
台湾的对大陆出口额占总额的4成以上，对大陆出超是总出超的三倍 。而大陆对台出口仅占大陆总出口的3％，基本上是可有可无的。
大陆只要收紧两三百亿的对台入超，台湾经济就会陷入困境（失业率 和贸易赤字）。贸易赤字接下来就是国内储蓄下降。目前台湾的公债 是靠国内储蓄支撑的。储蓄下降，就意味着政府举债成本上升。而高 失业率会提高社会保障支出。这都是导致财政进一步恶化的因素。
而且大陆如果用经济手段对台湾用施压，台湾基本上没有任何反制的 手段。
台湾不是IMF或者其它世界性经济组织的成员，也没有甚么其它双 边或者多边的经济互助机制（即便有也没用，台湾的二十三个邦交国 的GDP加起来还没有台湾多呢）。所以一旦台湾财政出问题，能指 望的也只有一个大陆。
大陆的财政是主要经济体中最健全的。甚么时候连中国大陆都开始闹 财政危机了，恐怕地球上已经没有几个国家好过了。大陆的国债只占 GDP的20％，年国债发行量占GDP比重低于经济成长率。这样 的国家闹财政危机的可能性微乎其微。
而且全球最大的债权国都开始闹债务违约了，那些债务国该如何是好 啊？

s0025496 8 个月前
又在玩文字游戏、模糊关点了。随编句子中挑4个字出来就出个专有 名词。
银行处理结汇后的外汇，暂时称为外汇存款，国币买来的外汇，这些 也是不能国内使用。这本是中央银行的工作，开方给其它银行代工处 理但不提供本金。 -- 最后还是国家的中央银行拥有大部份的外汇。
这些你都可以自己去百度、google查，胜过你看不懂我的白话 解释挑语病。
如你倒数第二、三句话，外汇存底若是不能搞国外投资、购买外国货 物供给国内，其帮助有限。

leemz2002 8 个月前
您可不是语文上的问题，您是真不懂这些金融上的概念。
您居然连“结汇”和"外汇存款"都分不清楚。既然“结汇”，就不 大可能是“存款”。前者相当于把外汇卖给了银行，后者只是将外汇 寄存在银行而已。
您连国际金融的基本概念都没有，还要跟我柪甚么外汇储备的问题， 您说说谁比较可笑？
外汇储备本来是为了满足对外支付的波动而保存的外汇。通常只要够 三到四个月国际支付的水平就好。大陆的外汇储备足够两年的国际支 付了，是显得稍微多了一些。不过原因可并非您说的“购买外国货  物供给国内”。大陆买下了全球一半的铁矿、铝、铜、有色金属、棉 花，四分之一的石油和天然气。只不过这些原物料被加工后，一部分 留在国内市场消费，一部分又被出口了。而每年出口额比进口额还多 了两千亿美元。这个数字积累下来，就是今天的三万多亿美元。
进口应该是按照需求，而不是按照手里的外汇储备。总不能去买不需 要或者价格比国内市场还贵的东西回来充数吧。不能为了花掉外汇而 花外汇。


s0025496 8 个月前
你自行去查「外汇存款」是什么吧。你的论点很令人啼笑皆非，且只 会玩文字游戏混淆观点。
外汇够大陆两年国际支付，夸张说法，看成国家有闲钱不为过(国富 )。而国内通货膨胀，贫富差距过大等问题，这些问题依然存在。
三万多亿美元的「外汇存底」，而不是价值三万多亿美元的黄金.. .，国内依然不能使用。中共还真得趁早把这笔资金换成实用的物资 (这是良心建议)，快想想办法如何转化外汇，然后用于建设社会福 利、地方基础设施、教育等方面。外汇存底只要够用就可，因为关键 在于不是国币。

leemz2002 8 个月前
您的原文是“银行处理结汇后的外汇，暂时称为外汇存款”。显然您 不知道“结汇”和“外汇存款”的关系。
简单地说，结汇就是银行买进外汇，外汇的所有者是银行。外汇存款 只是企业或者个人将外汇存在银行，外汇的所有者还是拿外汇到银行 的企业或个人。
您连结汇和外汇存款这样的基本概念都分不清，我不知道您在柪甚么 。
三万多亿美元外汇存底可不都是结汇，还有企业和个人的外汇存款呢 。所以都算成“国富”也不公平。即便是结汇部分，银行在买入外汇 的时候，是支付了人民币的。所以最多也只能算企业个人和国家一起 富，并非只有“国富”。如果是向银行买美元，企业和个人等于用一 种贬值的货币换成了一种在升值的货币，并不吃亏。
您这句“国内依然不能使用”也够惊世亥俗的了。外汇本来就不能在 国内使用，很奇怪么？
“中共还真得趁早把这笔资金换成实用的物资 ”您是在建议老共学 当年的国民党？当年国民党就是用法币和金元券收上来的外汇（以及 金银）给花出去了，造成了恶性通货膨涨。
“外汇存底只要够用就可，因为关键 在于不是国币。”就基本上不 明白您在说甚么了。我再说一遍，外汇存地只能用来投资，不能用来 消费。因为那等于让人民币变金元券。

leemz2002 8 个月前
您的特点就是关于外汇和金融的概念没有甚么是正确的，而且错得自 成体系。
您的这套理论如果能成立，您多半可以拿到个诺贝尔经济学奖了。随 便那条理论如果能成立，都会大幅度改变目前的世界金融秩序。
比如您有个严重的错误概念，认为外汇储备是国家的钱。实际上外汇 储备是银行和储户的钱，国家并没有所有权，除非蒋公那样的经济和 金融奇才，否则不能随便支出外汇存底的。
政府要削减外汇储备，只能用间接手段，比如减免进口关税，或者减 少出口退税等等。
国家要对外采购，也必须从财政预算里拨款，然后向银行买外汇才能 出去买东西。可政府财政一共只有那么多，主要花在国内，能用来进 行政府对外采购的是微乎其微的。要想削减外汇储备，就必须鼓励企 业和个人去增几对外消费。比如通过减免进口关税来提高进口产品的 相对价格竞争力，鼓励大家出国旅游等等。

s0025496 8 个月前
你还真天才，还会歪曲我的言论，从头到尾我就没说过外汇== 国家的钱言论。上一篇我最后一句看到了没?「外汇存底只要够用就 可，因为关键 在于不是国币」。
你还真从玩文字游戏、混淆观点，进化到歪曲他人言论再加以批评搞 YY。
而如何把过多的外汇，想办法转为有利于国内建设或福利，这就是中 共需要关注问题之一，也是你们经济学家 「陈世清」所提出的其中 一观点。
经济问题往往一环扣一环，外汇存底也不过是其中一项因素，GDP 也是如此。单靠一项GDP 很威，就下定论经济没问题是很令人无言的。
这就是GDP 只是参考数据一说的由来。

leemz2002 8 个月前
您的s0025496语录：
“银行处理结汇后的外汇，暂时称为外汇存款”
“不论外汇存底还是结汇，都是国家把外汇用国币结算过”
“人民向银行结汇， 银行最后会向国家结汇，最后就是国家拥有这 些外汇。”
有点货币金融学知识的人都会明白您关于金融学的知识有多少。
只要开口讲话，人的无知就很难隐瞒。

s0025496 8 个月前
恩，你发现了我第一句的语病，我承认我搞错明辞，应该是「外汇占 款」，我弄错成「外汇存款」。 致于我想表达的意思，从你指证出我所说过的后二句可看出来。
第二句，你自己想想吧，结汇后外汇在谁的手上，最后又会是谁拥有 。
第三句，其实和第二句差不多，关键再依然在于，结汇后的外汇流向 ，最终是在谁手里。
你提出的纠正算是经济学上的名词，而我提出和转述的观点，则是专 家分析其经济情况后，指证的背后运作原理的不正常之处，如:外汇 存底不低的原因。
单纯只知道名词的定义没多大帮助，而不熟悉专有名词，解释起来也 会造成误解，算是和你言论互补吧。相信你的指证，有助于让看官们 (包含个人)更了解情况。

leemz2002 8 个月前
您的问题可不是“语病”，而是错误概念。
第一句即便把“外汇存款”改成“外汇占款”，也不对啊。外汇占款 是指为了结汇而支付出去的人民币。“银行处理结汇后的外汇”不可 能“暂时称为外汇占款”。
第二句的问题是您把“外汇存底”和“结汇”并列，并且认为“外汇 存底”都是“国家把外汇用国币结算过”。我前面说过N次了，外汇 存底中有相当一部分是外汇储蓄，这部分并没有结汇。
第二句和第三句中您都认为“国家”是拥有外汇储备的主体。外汇储 备的所有权是银行、企业、个人。当然政府也可能有一点外汇，不过 那是从财政预算里拨人民币去银行买的。中国历史上的确有过执政党 总裁、行政院长或者央行行长写个便条就能直接动用外汇储备的先例 ，不过那个政府已经因为经济和财政破产以及军事上的失败而转进到 一个离岛去了。
您的问题是，您在和别人争论您自己都不懂的问题。您的金融和经济 学知识程度低到连您自己抄来的文章都看不懂。我也不知道您在和我 柪甚么？

s0025496 8 个月前
来看看百度百科怎么说(其实就是我之前尝试白话转述说过的，也就 是我之前被你整理出的语录后二句):
银行购买外汇形成本币投放，所购买的外汇资产构成银行的外汇储备 (百度百科)
外汇占款两种含义：
1. 中央银行在银行间外汇市场中收购外汇所形成人民币投放；
2. 是统一考虑银行柜台市场与银行间外汇市场两个市场的整个银行体系 (包括央行和商业银行)收购外汇所形成的向实体经济的人民币资金 投放
日常所说的外汇储备是全社会的外汇储备
--- 转贴完毕
好啦，总结一句，大量的外汇最后在谁手上? 我也不清楚，纠正错误是好事，但是过度玩文字游戏好玩吗?

leemz2002 8 个月前
“大量的外汇”当然是在银行以及企业和个人手上。政府即便有点外 汇也是出于某种需要用财政预算从银行买入的外汇。政府对外汇储备 并没有直接的使用权和所有权。
您从一开始就连谁是外汇储备的所有者都没弄清楚，我想不出您在跟 我硬柪甚么。

s0025496 8 个月前
你混淆其观点没用啊，对于外汇储备，我的论点核心一直是「外汇储 备够用就行，过高并不一定有帮助」。
讨论这么久，这许多论点中，关于外汇储备的关键
-- 就是在于不需要高，够用就好。
-- 因为不是国币，不能直接使用(这我提了数次了，你也提过)
-- 多余的外汇储备，想办法转换为帮助国内物资、福利或搞国外投资， 是解决或缓和其它经济问题(如通货膨胀)的方法之一(经济学家  「陈世清」提到过)。致于怎么转换，我不在其位，不谋其政
而就你前一篇回复，重点只看到「政府对外汇储备 并没有直接的使 用权和所有权」。言下之意，并没有提到外汇储备高，对于对岸经济 的影响，与如何让外汇储备有助于国内发展(我可没说外汇可以直接 当国币使用)。
我想中共政府一定有外汇储备干涉的能力， 且能决策外汇存底的使用方针。言下之意，中共不是完全没干涉外汇 储备的能力 (若是没有，那只能说问题更加严重)。

s0025496 8 个月前
又在玩文字游戏、模糊关点了。随编句子中挑4个字出来就出个专有 名词。
银行处理结汇后的外汇，暂时称为外汇存款，国币买来的外汇，这些 也是不能国内使用。这本是中央银行的工作，开方给其它银行代工处 理但不提供本金。 -- 最后还是国家的中央银行拥有大部份的外汇。
这些你都可以自己去百度、google查，胜过你看不懂我的白话 解释挑语病。
如你倒数第二、三句话，外汇存底若是不能搞国外投资、购买外国货 物供给国内，其帮助有限。

leemz2002 8 个月前
您可不是语文上的问题，您是真不懂这些金融上的概念。
您居然连“结汇”和"外汇存款"都分不清楚。既然“结汇”，就不 大可能是“存款”。前者相当于把外汇卖给了银行，后者只是将外汇 寄存在银行而已。
您连国际金融的基本概念都没有，还要跟我柪甚么外汇储备的问题， 您说说谁比较可笑？
外汇储备本来是为了满足对外支付的波动而保存的外汇。通常只要够 三到四个月国际支付的水平就好。大陆的外汇储备足够两年的国际支 付了，是显得稍微多了一些。不过原因可并非您说的“购买外国货  物供给国内”。大陆买下了全球一半的铁矿、铝、铜、有色金属、棉 花，四分之一的石油和天然气。只不过这些原物料被加工后，一部分 留在国内市场消费，一部分又被出口了。而每年出口额比进口额还多 了两千亿美元。这个数字积累下来，就是今天的三万多亿美元。
进口应该是按照需求，而不是按照手里的外汇储备。总不能去买不需 要或者价格比国内市场还贵的东西回来充数吧。不能为了花掉外汇而 花外汇。

leemz2002 8 个月前
台湾经济的问题是，台湾的政府不了解台湾的经济，即便了解了，也 拿不出甚么能解决问题的方法。
说来说去，中国大陆上个月的CPI只有3.6%，而且仍然有强劲 的对美元升值压力（05年以来每年升值大约3.6%）。说明人民 币的M2（广义货币发行量）还是合适的。
人民币的M2扩张的年率高于经济成长率。不过没有您说的“200 8年和2010年发行量， 猛增一倍”那么夸张。
人民币2008年的M2是47.52兆元，2010年是72.5 8兆元。只增长了5成而已。换算成年率只有23％。虽然这个数字 比GDP成长率稍微高了一些，但仍然在允许范围内。
中国大陆的经济规模和成长率可能被低估。经济规模可能被低估三到 五成，成长率可能被低估两三％。
而每年可能有几千亿的人民币流出境外。很多人民币并不在中国大陆 境内使用。目前可能有两三兆的人民币在境外流通，而且这个速度提 高得很快,超过了M2的年扩张率。
另外，大陆的现金交易需求成长可能高于经济成长。

中国 我爱 5 个月前
我认为台湾的经济问题，政府并非不知道，而是知道了但是没有能力 和手段去解决，就好比产业升级问题，大家都知道台湾要改革，但是 问题是，分蛋糕的方法已经确定下来了，但是大家都不愿意放弃现有 的利益，这点和张居正时期的改革比较像，大家都宁愿拿着手里拿点 东西等死，也不愿意进行新的发展

Felix Zhu 7 个月前
支持国都冬天在台北，夏天在北京，春秋在南京~~

Qi Meng 6 个月前
咱能不这么折腾么？跟一些国家一样分设功能首都好不好。

leemz2002 6 个月前
迁都或者分都不如先削减中央机关的规模。另外，很多北京的大学可 以到外地去建立分校。工厂也可以外迁（比如象首钢那样）。
有些机关比较适合迁出北京。比如海关总署和民航总局之类的。海关 总署适合建在上海或者广东这样国际贸易比较集中的地方。民航总局 可以设在上海或者西安这样产客机的地方。等等。
当然，也不宜太分散。部分部委分散到天津、上海、广州这几个大城 市就是了。
而且我看广州应该建个直辖市。

悟斌

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