~~金融与货币政策深讨论 人民币国际化 环境污染 LEE大叔系列十三番~~

一切随风

摸了摸菊花，撸主的节操还没掉完，再更几番，莫拍飞。
25袁腾飞讲现代世界格局14：外国过春节
上传时间：2011-01-21


leemz2002 1 年前
袁老师这数字不知从哪来的。中国的商品什么时候70％卖给国外？
2010年中国出口大约1.6万亿美元，进口1.4万亿美元，而 GDP是5.8万亿美元。出口只占GDP的27％。而中国的第三 产业比重只有不到40％。所以即便出口额都是第一、第二产业产生 的，也不可能70％卖给国外。
而且出口额是按照FOB计算的，FOB是离开中国海关的价格，实 际上这里面已经包含了第三产业产生的附加值。所以袁老师说的70 ％的产品卖给国外的可能性就更小了。


Xuan Zheng 1 年前
这人就是啥也不懂爱扯淡。上次还说“美国在伊拉克的军费还不够买 油”的这种笑话。随便谁去翻一下资料就知道，伊拉克探明的原油储 备是美国10年在伊拉克花费的军费的300倍左右。是个人都知道 这样的侵略买卖多划算啊。
伊拉克原油储备是350b, 目前油价是$96/b, 总石油价值96*350b=$33600b, 而美国到2011年为止用在伊拉克的军费才$100b, 只要打赢战争，石油利润的1/300就可以填补所有的军费开支。 呵呵
说白了这个世界就是谁有枪杆子谁说话。


leemz2002 1 年前
拿伊拉克的石油总储量来计算这场战争收支也不大公平。毕竟人家不 可能在撤军前把伊拉克所有的石油都抽光再走。
不过人家为的不是石油本身，而是在中东产油区驻军和开战的权力。 这个权力和期油市场，短期融资拆借合在一起，就构成了人类历史上 最大的自懂提款机。
期油市场上炒的不是原油本身，而是一张契约。只要付5％的定金就 可以用有一张某年某月某日多少吨原油在何地交割的原油期单。有了 这20倍的杠杆原理，可以把收益率（或者损失率）放大20倍。
如果知道确切的开战和停战时间，只要从某个利率比较低，银根比较 宽松的国家（比如日本）借一笔以天为单位的短期拆借，然后在期油 市场上瞄准这个时间作空或者作多。战争打响了，自然会引起期油市 场的波动。只要油价上涨1％，就会有20％的收益率。而这1％可 能发生在短短的几个小时甚至几分钟里。
习惯了这种收益率和收益周期的生意，谁还在乎什么石油啊。石油开 采的利润率最多不过20％到30％，而且资金回笼周期长达几个月 甚至几年。能坐飞机，谁还愿意坐轿啊。
至于这场战争让国家伤了元气，欠了一身债，那是国家的事情。只要 某党某街赚到了就没问题。


Xuan Zheng 1 年前
你这听起来怎么像是天方夜谈啊，有没有引用和依据或者你本身就是 从事这个行业的？


leemz2002 1 年前
这可不是天方夜谭，这是地球上发生的现实。现在世界上最赚钱的生 意就是这种高科技条件下的现代化期货交易。和陈水扁炒台股，中超 球员赌球是一回事。只不过规模稍微大了几个零，本质上没有什么太 大的差别。(中超终于打一次酱油了。)
如果中国没有一定的海外干涉能力，将来人民币国际化了，人民币期 货市场照样也有可能成为提款机的零部件。


leemz2002 1 年前
推崇孙中山先生还说得过去，毕竟中山先生对中国革命的贡献是个正 数。推崇蒋介石就比较匪夷所思了。基本上学历史的人能学成蒋介石 的Fan，和当神父当出梅毒来也没有什么本质区别。（这句话你啰嗦了好多次啦。）


Xuan Zheng 1 年前
欧盟一国了。。。呵呵，现在都快解体了。


leemz2002 1 年前
欧盟只有两条出路，解体或者政治整合（至少要建立统一财政部）。
如果解体，早知如此，何必当初呢。
要政治整合，恐怕难度比当年欧元还大。统一财政基本上是要那些民 粹政客的命。向老百姓许诺高福利低税收差不多是个人就会做，毫无 技术含量。但敢说出”要想摆脱财政危机必须勤和俭“这样的大实话 的欧洲政治人物实在没有几个。统一财政会要了民粹政客的命，所以 就和当年康梁变法一样，反对的人总比支持的人多。
不过欧盟和欧元暂时不能挂，挂了中国和人民币的压力太大。至少应 该让欧盟和欧元再撑二十到三十年。
如果欧盟同意以人民币计价发欧盟公债，这个条件未必不能接受。只 是要利用这个机会尽可能地多得到点好处。比如市场经济地位。武器 禁运倒还两可了，多他不多，少他不少。市场经济地位可是个很大的 坎，过去了，省了无数麻烦。现在几乎所有的反倾销官司几乎都会在 一瞬间樯橹灰飞烟灭。


Xuan Zheng 1 年前
其实欧盟统一货币本来就是个笑话。这样各国政府就没有了货币发行 权，政府破产必将接二连三的来，按照他们的幼稚型政治模式，政府 债务赤字必然是年年攀升。最后的结果我预测就是法国和德国还在欧 盟区。。。其它的各自退出自己去玩吧。


leemz2002 1 年前
欧元本身是一个很美好的理想。只不过欧盟那些天真的政客们低估了 某国某党某街的下流程度，以为人家不会对盟友下手。殊不知对人家 来说只要威胁到了印钞权，连自己总统都可以暗杀，盟友算甚？
欧盟的财政赤字是另外一个问题。政治的民粹化对就像癌症，一旦进 入欧洲的地步，基本上是扩散到全身的晚期，不闹个革命或者改朝换 代啥的基本上没救。
一个政府要有高于一般人民的远见。而民粹政客的远见是低于一般选 民的。他们最多只有四年零几个月的远见。普通老百姓过日子也不能 这么短视吧。
中国有句很贴切的古话，人无远虑必有近忧。说欧洲政客（以及日本 政客）简直太贴切了。


Du Peng 1 年前
所以说金融期货市场的消息先知权是一件多么不公平的事情同时又是 一件多么可怕地事情。就说美联储的股东吧，美联储的股东想要钱太 容易了，因为这些股东是全世界最早知道美联储各种新出财政政策的 人，这些股东其实根本就是美联储（美国中央银行）财政政策的制定 者。他们对未来影响美国乃至世界经济的各种财经政策比美国总统知 道的都早。


leemz2002 1 年前
中国长期抑制虚拟经济的发展。比如在主要经济体中，中国的股市的 总市值与GDP之比是最低的。美国印度的股市市值都超过GDP。 日本与泡沫经济巅峰时期相比已经跌了四分之三了，仍然有GDP的 7成。相比之下，中国比最不景气的日本的股市与GDP之比还要低 ，大约只有GDP的一半，而且股市成长明显落后于GDP的增长。 中国的商品交易市场也是闭门交易，不放外资进来炒。现在郑州的交 易量就已经远远超过芝加哥等市场了，月交易额差不多相差20倍。 一旦开门，基本上可以把其它几大市场的资金和炒家都吸引过来。不 过中国政府迟迟不愿意开门。A股也是如此。
所以在虚拟经济的问题上，中国比美国要看得远得多。


leemz2002 1 年前
中国的GDP虽然疏漏很多，但相对值还是有一定的参考意义的。
我也一直怀疑中国的GDP被严重低估。因为中国的广义货币发行量 M2几乎是目前的GDP的两倍，但中国并没有出现越南或者印度那 样的严重的通货膨胀。
当然很多人也不相信统计局的CPI数据。不过我认为统计局的CP I可能被低估，但不可能大幅度低估。因为一直到最近，都有大批热 钱流入中国市场。国家统计局低估CPI，这些投行和对冲基金也不 大可能一齐都低估。有那么多投行基金对人民币有升值预期，说明人 民币的CPI高不到哪去。如果中国的CPI真的象有些人估计的那 样实际超过10％甚至15％，就不会有那么多国际炒家对人民币有 那么大的升值预期了。
因为中国的股市表现远不如印度，也不如越南，但流入中国的热钱远 远比这两个国家多得多。显然不可能靠股市来套利。而参与房地产等 实体经济投资的流动性又不足，不大适合外资投行基金用来当套利工 具。


Du Peng 1 年前
正常，很多人说中国统计局的GDP统计失真，确实是失真，不过不 是像他们想的那样GDP被统计局拔高了，而是被统计局人为地压低 了。中国GDP根本不统计"规模以下"的工厂.这还没说各种工厂 为了偷税漏税，瞒报产量呢。
中国的土地交易要是放开的话，中国GDP早就火箭一样上去了。
引用古道老井的话来说，日本的GDP要是由中国统计局来统计的话 ，连2万亿USD都不到。
不过中国股市来说，平均市盈率确实有些高，之前6000点历史高 点的时候，那时候的平均市盈率已经离谱了。当然中国的很多东西经 常不能用常理来估计，毕竟中国很多企业的成长性非常好，前景不错 。


leemz2002 1 年前
您提到的土地交易问题的确是个关键。如果中国的土地所有权可以买 卖，房地产的交易额还会翻几翻。我不认为中国的房地产会出现不可 控的泡沫，依据就是中国土地国有，能买卖的只是有限使用权。所以 象日本、台湾那样纯炒地的可能性不大。象台湾那些财团那样养地， 养个几十年，等地价上去了，使用期限也快到了。


Du Peng 1 年前
所以现在不少高手对预测未来以人民币计价的实体资产价格为持续暴 涨，到2020年的时候，一个城市居民的名义财富会比现在高得多 得多，那时候他们看欧美购物和投资的话，也许会觉得非常廉价


leemz2002 1 年前
焉知非福、焉知非祸。年头短的国家当老大就是不靠普啊。
美国经济衰退的原因之一就是这些虚拟经济游戏把制造业给掏空了。 有这么容易赚钱的方法，谁还愿意去做制造业啊。所以资金和人材都 从实体经济往虚拟经济流动。
不过这类金融游戏的关键是要掌握主要储备货币和商品交易市场。因 为人类历史上一直是最大经济体、工业国和贸易国的货币为主要的贸 易结算和储备货币。过去中国GDP占全球的5到8成，所以大家为 了跟中国做生意都跟着中国使用白银（银本位）。后来英国崛起，成 了GDP第一，各国都用英镑。美国崛起后，美元统治世界金融体系 至今。
如果中国能成为最大经济体、工业国和贸易国，人民币取代美元是顺 理成章的事情。而且其中的后两个条件去年已经达到了。中国的工业 产值即便按照汇率计算也超过美国了，如果按照PPP计算，可能接 近美国的两倍。
当然，工业产值和贸易额虽然超过了美国，但还未超过整个欧元区。 所以人民币要想彻底超过美国还需要点时间。


Du Peng 1 年前
我其实有一个极端的猜测，假如2015年的时候，中国宣布对外进 出口只使用人民币，欧元和美元那时候会不会一夜之间缩成好比韩元 的那种货币 :)
我甚至猜测要是现在中国宣布对外贸易只认人民币，美元统治商品经 济市场的时代一夜之间就落幕。


leemz2002 1 年前
人民币在短期内还缺乏作为主要贸易结算货币的条件，所以不大可能 一下子取代美欧日等现行的硬通货地位。毕竟人家有几十年到上百年 的积累。
让美元落幕的可能是中国开放国内商品市场。因为实际上很多商品在 中国以外的主要市场的交易量已经微不足道了。比如郑州商品市场上 的棉花交易额就是芝加哥的几十倍。因为中国是最主要的纺织品产地 。全球一多半的纺织品都要在中国从原棉加工出来。类似的例子还有 铁矿、铜、氧化铝等。如果中国开放国内商品交易市场，人民币的需 求会一下子提高几十兆。
不过在中国的商品交易市场没有完全成熟之前开放，等于引狼入室。
贸易结算用人民币是个趋势。不过人民币作为储备货币的缺点还是很 明显的。人民币的债券市场太小，尤其是外资可以认购的部分就更少 了。作为储备货币，没有一个足够规模的债券市场就无法让其它国家 用来保值的同时保持流动性。而中国的国债发行量只有GDP的20 ％左右，短期内也不会有大幅度的提高。人民币要国际化，应该找到 其它的国债替代物。
而且，煮青蛙要用温水文火。火太急会把青蛙吓跑的。


Du Peng 1 年前
确实，想成储备货币的话，必须这个货币发行国有庞大债券市场，债 券本身收入的孽息作为通货膨胀的一种对冲。中国现在的问题是中国 政府的根本或者财政盈余或者财政赤字很小，所以借债规模也很小， 如此小的借债规模，国内资金就绰绰有余了，甚至国内想买中国政府 国债都要排队托关系才买得到。
不过我还考虑到了一个问题: 现在全球的国家主权评价系统存在相当大的扭曲和不公正，在这种不 公正的规则下，中国如果借外债，明摆就是被人宰嘛。中国未来需要 打破的各种西方定下的规则和制度，这一天已经很近了。


leemz2002 1 年前
适当的外汇储备额是贸易支付的三到四个月需求。如果中国对外贸易 都用人民币，中国的年进口额大致是1.5万亿美元，差不多十万亿 人民币，4个月就是大约三万亿。也就是说中国必须对外提供三万亿 人民币的国债市场就能满足完全实现人民币贸易结算造成的人民币国 债需求。
但实际上，开放人民币国债市场后，抢购人民币国债的未必都是这些 贸易对象国的银行和政府。只要回报率高于或者持平美债，某街的投 行和各种基金会蜂拥而至的。比如人民币国债即便利率低于将来的美 债，但只要人民币对美元有升值预期，仍然是一个有吸引力的投资手 段。
要想人民币国际化，必须想出一种能让中国的贸易对象国持有中国债 券，同时又不让某街的秃鹰们占到便宜的方法。比如发行只有主权基 金或者中央银行才能认购和交易的主权对主权债券等等。不过这样肯 定会得罪某国某街。


leemz2002 1 年前
一个国家的货币价值应该和生产率正相关，否则比较优势会丧失的。
所以我不大相信人民币再短期内会暴涨。因为人民币是一个基本和国 内劳动生产率正相关的货币。


Du Peng 1 年前
而苹果和英特尔这种公司已经是凤毛麟角了，现在的美国GDP 70%是由消费组成的。过去那种拼命垄断产品工艺而哄抬价格的做 法很多美国公司都看不上了，觉得来钱太慢，干脆来金融吧，那些金 融公司简直就是凭空"创造"财富。
现在的国际GDP体系已经虚得不能再虚，根据这个体系下得生产力 衡量标准，也根本无法让人信服。
即便在这种完全向着西方的GDP衡量体系下，中国也将在2015 年GDP超过美国，到那时候中国的真实实力超过美国多少，简直无 法预料。


leemz2002 1 年前
美国的GDP70%是第三产业，而美国第三产业的70％是金融、 保险、证券、期货等虚拟经济。也就是说美国差不多有一半的GDP 不是来自实体经济。这也就解释了为什么中国的GDP只有美国的四 成，但工业总产值能超过美国。
当然，GDP比美国更虚的国家还有的是。比如前不久刚刚挂了的那 个冰岛。美国的老相好英国也差不多。
基本上玩惯了虚拟经济的国家回去发展实体经济是很痛苦的事情。
我不大相信中国在2015年GDP会超过美国，PPP也不大可能 。因为现在中国的GDP按照PPP计算也不过8万亿美元，4年要 涨出6万多亿难度不小。不过超过美国是因该是迟早的事情。因为美 国的路走错了。美国现在再想回头发展实体经济难度已经非常大了。 习惯了虚拟经济那每小时几％的利润率，再去搞实业，恐怕和习惯了 卖淫后回去当工厂女工一样痛苦。


Du Peng 1 年前
现在的国际定价体系非常扭曲，生产率这个词也经常被人为地曲解。 凭什么因特尔一个芯片售价上百USD或者一个苹果手机欧洲卖50 0,600欧元，一个LV手袋可以卖1000,2000欧元。它 们里面又凝结着多少人力价值和科技价值？说白了，价格体系和价值 体系不可能完全重合，但是目前的世界上这2种体系已经偏离得过火 了。如今通讯产业的美国公司全被搞死了，欧洲公司只剩一个爱立信 苦力支撑。原因还不是中国出了华为中兴，你欧美这种扭曲的通讯暴 利价值体系再也玩不下去了，因为竞争者来了，你再也没法获得垄断 产业的暴利。通讯产业从暴利产业到微利产业主要就是由于华为中兴 而且时间非常迅速，不过就是10多年（光伏电站所用的晶体硅的价 格体系崩溃也是因为中国公司的大批进入）。
现在的生产力水平其实是用价格水平来衡量也就是用GDP来衡量， 而价格体系本身就大大偏离价值体系，所以说如今的GDP排名并不 正确不说，生产力水平排名也不是普通人看上去那样。
说实话，英特尔，苹果公司这类企业虽然产生的官方GDP存在严重 的虚高问题，但他们毕竟还是实打实地去研发，生产和创造了产品。


eastasiapower 11 个月前
因为美国的人口不需要那么多的实体经济,还有大搞重工业会对环境 生态造成严重的灾难. 美国只要有足够的军事工业就可以了. 中国再这样搞下去环境就完了


leemz2002 11 个月前
可一个国家的经济根本不能靠虚拟经济。至少不能像美国这样GDP 的一半靠虚拟经济。虚拟经济的本质就是开赌场，是一种只有价值的 移动和消耗，但不产生任何新价值的活动。
中国不可能学美国，一半的GDP靠高科技赌博业。毕竟中国是个落 后的发展中国家，需要靠工业去提高占有全球资源的份额。
毕竟人类需要的各种食品、日用品、住房、交通工具都来自工业品。 而工业产值的提升，可以提高一个经济体占有世界资源的份额。比如 现在全球一半的铁矿、煤炭、铝、铜、棉花、和四分之一的石油、天 然气都在被运往中国。如果没有这个基础，想搞虚拟经济也是空中楼 阁。
比如美国掌握主要的大宗原料商品的期货交易市场，就是近百年世界 头号工业国地位带来的。只不过这个地位目前正在受到威胁罢了。比 如棉花的交易量，郑州期货交易市场就已经超过了芝加哥CBT的2 0多倍。只不过郑州是关起门来自家炒，老外在外面干着急，参加不 进来。如果石油、黄金等市场也发生同样的现象。老美的虚拟经济就 快Over了。


DearHJ 11 个月前
嗯，我同意你的观点，金融是经济发展到了一定时候的产物，就好比 英国，和美国，都是金融帝国，他们的欲望和利益是无限膨胀的，中 国有句老话，事极必反
所以，当年英国的衰败和现在美国的挣扎都是必然，这在马克思的共 产理论里是有所证明的，不过我并不推崇共产理论
其实我更喜欢德国的整体结构，德国这个社会才是值得人学习的


DearHJ 11 个月前
美国只搞军工就大错特错了，这样就会让美国陷入不断的战争当中， 如果美国一停止战争，不需要军事装备，那么搞军工的人就要下岗失 业，社会会陷入动荡，就好比现在的占领华尔街
历史上，美国数次的崛起都是靠战争发家的，美国工业强，而军工是 工业的桂冠，一有战争，就需要军备，这样就业就上去了，就业一上 去，美国社会就稳定了
所以为了打仗，美国不断的树立敌人，美国国内不断地说国家出与谁 谁谁的威慑范围之内，不断地榨取纳税人的钱，用于无休止的战争
举个例子，美国渲染中国威胁论，它们不短的夸大中国的实力，导致 中国周边国家恐慌，所以他们需要买武器包围自己，然后美国就给他 们提供武器，例如 台湾 日本。。。都是这样的情况
从中美国既得到了美元也提高了就业率，不要看军售的价格是多少， 这些钱会灌输到美国所有产业链的各个角落，带动是美国的经济，所 以说，美国做高端的事情太多了，这也就是为什么美国人说中国人抢 了他们的饭碗，美国人不做低端的，中国人做，所以它们就感到不平 衡了，现在又到处宣扬中国这那样，给国民造成一种假象，其实就是 变相的洗脑，CNN可是出了名的洗脑工具


eastasiapower 11 个月前
小智慧的确远超美国,大智慧差远去了, 中国买美国的国债损失了太多了,又被美国玩了


DearHJ 11 个月前
请问，如果不买，美国使劲印钱，那个时候，中国会损失更多，这个 道理你明白不？
中国人有大智能的，只是你没发现
中国目前极力的发展制造业，让中国成为世界工厂，不断地贸易往来 ，外加美国印钱使美元不稳定的情况下，让全球认为美元不是可靠的 货币，中国目前让更多的国家接受人民币，目前中国对东欧一些国家 ，东南亚国家，非洲石油输出国，拉丁美洲一些国家都开始了初步的 人民币结算，取代美元
而且中国有英国人留下来的香港，国际的金融中心，香港回归10年 ，香港不断地从中国拿到好处，中共就是要养着香港这个国际金融中 心，还有就是台湾，台湾是东南亚的老大，控制了台湾，就等于控制 了东南亚，这样更有助于人民币离岸，成为国际储备货币
当人民币成为国际储备货币了，我们就有印钞权了，就跟美国一样了 ，中国是世界的经贸中心，我们的生活用品，我们自己定价，这就是 为什么在美国，工资高，物价低的原因，中国也可以这样做，所以买 国债不是缺乏大智慧，而且不得已为之的事情，如果你还认为这是缺 乏大智慧的事情，那么日本购买的美债比咱们少点，欧洲各国加起来 比中国多多了，中国应该做的是推翻美元帝国


leemz2002 11 个月前
@DearHJ
虚拟经济在整个经济中应该是润滑油或者溶剂这样的作用。姑且算溶 剂吧。溶剂少了，多了，经济运转都会出问题。中国的问题是虚拟经 济比重偏小，过剩的资金投资无门，拿房地产来炒。美国是虚拟经济 比重过大，炒来炒去，消耗了大量的资金和人才去炒溶剂，而不是溶 质或者液溶胶本身。从长远看，在社会固定资产形成尚未饱和的阶段 ，适当抑制虚拟经济的发展是正确的。中国短期内还没有社会固定资 产形成的饱和问题，所以现在的方向没有什么大问题。
美国的问题是他们尝到了虚拟经济的甜头，尤其是最近二十年来已经 上瘾，很难自拔了。
就像过去中国北方的游牧民族，习惯了掠夺经济后再想回去高农牧业 等实体经济，恐怕需要点刮骨疗毒的狠心。习惯了虚拟经济之后再想 回归实体经济，恐怕比前者更难。
美国毕竟历史比较短，很多几百年尺度的大方向未必能看得明白。古 人说”胡虏无百年运“，大概就是这个道理。
美国的困境还远没有达到实质性阶段。美元失去主要储备货币地位之 后，会很快失去印钞发债能力，届时美国经济会更困难。


leemz2002 11 个月前
从历史角度看，美国当世界老大不过是个短暂的现象。因为人类历史 的几千年里，中国只有最近的一百多年不是全球经济老大。在文化、 科技、军事等领域也差不多如此。欧洲人追上来也不过是最近三百多 年的事情。等中国也开始玩先代科技和工业的时候，翻本只是时间问 题。
国家战略的决策精度和有效性和智商没有什么直接关系。毕竟多弱的 国家，找出几个智商超过130或者150的人都不是什么太困难的 事情。可国家不是由智商高的人来制定政策就能一直强盛。比如在美 国决策体制内的那些精英不乏智商接近二百的天才。但如果这些天才 是为某个小团体服务的，结果可能更糟。比如共和党对华尔街和以色 列的政策倾斜无论从短、中、长期角度看，都危害了美国的利益。可 美国基本上无力自拔。


leemz2002 11 个月前
中国持有的美国国债一共只占美国国债发行总额的8％，而将近70 ％的美国国债都是由美国人自己持有的（各级政府、FRB、各种投 行、保险公司、基金、年金和个人）。要损失，美国人的自己的损失 肯定比中国政府大得多。


eastasiapower 11 个月前
百分之8数目已经不小了, 中国还是美国的血汗工厂,美国基本不用干什么活,用我们农民工的 血汗的成果去享受,你说美国有多么狡诈聪明. 古代的希腊,罗马文明绝对不次于中国文明. 清朝经济1840年世界第一,但别英国打的屁股尿流.智商是发展 高科技的最重要因素.美国的中东战略长期看绝对对美国大大有利,  消灭威胁美国的恐怖集团,控制石油, 把俄罗斯的势力从中东铲除, 压缩中国和俄罗斯的缓冲区,继续围堵中国俄罗斯,真是一箭多雕. 美国绝对是有史以来最强大最具全球影响力的国家,中国古代任何一 个朝代都比不了现在美国在世界的地位.


leemz2002 11 个月前
8%和70%还是相差很远的。要缩水，美国缩大头，中国缩小头而 已。而且，美债还有一年5%左右的利率呢。所以美元在中短期内仍 然是主要的外汇保值手段。
不劳而获即便在短期内没有什么危害，作为一个国家也不是长久之计 。况且，美国的不劳而获的弊端已经显露得非常明显了。高失业率和 高青年失业率的根源就是制造业萎缩。因为虚拟经济吸收不了多少就 业人口。资金和高端人才都被吸引到虚拟经济去了，制造业萎缩也是 必然的。
中国的GDP只有美国的一半，但按照汇率计算，工业产值比美国略 高(如果按照PPP计算，中国的工业产值差不多是美国的两倍)。 中国要是没有这么庞大的工业产值，恐怕现在该为失业率而发愁了。 那些闹茉莉花革命的国家的共同点之一就是高失业率。中国闹不起茉 莉花革命，就是因为中国在闹用工荒，大家都在忙着加班，没空闹革 命。
而且中国的工业也不完全都是孟加拉国、越南那样的血汗工厂。您见过 能生产卫星、火箭、深海钻井平台、军舰、潜艇、战斗机、导弹的血 汗工厂么?劳动密集型产业占中国的GDP比重是很小的。只不过总 量和出口量大了一些，显得好像中国都是这类企业似的。


leemz2002 11 个月前
古代的希腊、罗马的经济、科技和军事实力和同期的中原王朝相比基 本上只能算个地方诸侯的水平。大航海时代之前的科技发明中几乎有 一半是中国人想出来的。当然，这多半是因为当时中国的人口和经济 规模占世界的一半。
中国衰落并不是从1840年开始的，大约从明末清初就开始走下坡 路了。
中国输给英国也不奇怪。当时中国现代工业几乎为零，手工业都算上 也不到GDP10%。那是农业时代的军队和工业时代的军队之间的 战争。中国的工业产值超过农业产值已经是1956年的事情了。
现在和当年不同。中国在49年之前的一百多年总大败仗是因为战争 潜力和列强相比几乎可以忽略不计。而现在，中国的工业总产值即便 按照汇率计算也有全球的四分之一，是世界第一大工业国。和战争潜 力有关的主要工业指标－钢铁、电解铝、电解铜、煤炭、机械、船舶 等项目，中国都占全球的一半左右。这样的国家谁敢和她打常规战争 啊。


leemz2002 11 个月前
满清和民国时候被动挨打，那是满清和国民党不会玩。老共上台后， 虽然走了一些弯路，但由重到轻发展工业化和完整的工业体系这个方 向是没有错的。后来抑制虚拟经济，刺激实体经济的这个大方向也没 错。光这两个方向看准了，就可以给老共的经济政策打60分以上了 。
如果"智商是发展 高科技的最重要因素"，那么东亚人是占优势的 。有英国人做的统计，东亚三国(中日韩)的IQ是全球最高的。而 且根据我的经验，中国人的平均智商显然比日本人高。至少在日本见 到的中国留学生普遍都比同年龄的日本大学生智商高得多(而且还高 得非常明显)。只不过中国的现代科技的起步比较晚。日本在一战前 就基本建立了完整的教育、科研和工业体系。中国基本上是在49年 之后才算步入正轨。几乎整整比日本晚了四十年。中国追赶了整整六 十年，才把整体差距缩小到了十年以内。不过已经相当不错了。至少 现在数比日本落后的项目可以数得过来了。当年是数不过来的。


leemz2002 11 个月前
美国的中东战略从中短期看或许有利，但从30年以上的长期战略看 ，是败笔。
海湾战争把油价炒上去，导致了俄罗斯的复苏。而共和党和华尔街联 手在国际期油市场上的得手，导致美国经济加速向虚拟经济Shif t。后者是美国经济今天高失业率、高贸易赤字的远因。因为人才和 资金都向虚拟经济转移了，制造业自然会萎缩。而长期在中东等地驻 军以及安全开支增加是美国财政赤字的主要来源。
这次一连串茉莉花革命也是如此。看起来中东民主化了，但实际上上 台的是穆斯林兄弟会等极端宗教势力。还不如过去的独裁政权好控制 呢。即便这次把叙利亚的什叶派政权铲除，也并不能保证后面上台的 逊尼派政权不是亲俄的。埃及、也门甚至利比亚等国也是如此。
当年的海湾战争实际上只是满足了共和党和华尔街的小团体利益，作 为美国整体在这场旷日持久的战争中是严重失血的。基本上美国要想 挽救美元的地位危机，需要每年削减几千亿的财政赤字，同时还要振 兴制造业。可惜这两者在美国是矛盾的。而且产业空洞化基本上是不 可逆的。从虚拟经济往实体经济转移资金和人才更是难上加难。基本 上和让赌徒戒赌的难度有一拼。


leemz2002 11 个月前
大概美国最后会发现，当年"一箭多雕"打出去的箭，最后在若干年 后都插回了自己身上。
年头比较浅的国家，在这样以百年为尺度的大问题上恐怕难免有些事 情看不明白。毕竟美国建国才两百多年，也没有经历过亡国灭种的灭 顶之灾。
在大航海时代之前，不存在"世界"或者"全球"这样的概念。中国 古代比较强盛的王朝在中华圈的地位绝对远远超过现在美国在全球的 地位。至少现在那怕最亲密的美国盟友的元首受到美国总统的信件也 不用跪着接收，见美国总统本人也不用三拜九叩。
在国际贸易方面，中国古代也绝对处于上游。中国当年的瓷器、丝绸 、茶叶、药材等商品在当时是高深莫测的高科技产品，和今天的CP U、碳纤维之类的产品差不多。欧洲人弄明白瓷器是土烧出来的，已 经是17世纪的事情了。中国对欧洲的贸易优势几乎一直保持到了1 9世纪。英国人开始大举向中国贩毒才扭转了中国对欧洲巨额贸易顺 差的局面。整个大航海时代，欧洲人从殖民地搜刮来的贵金属中有三 分之一都流向了中国。之前的一两千年也大致如此。所以中国的巨额 贸易顺差是有历史渊源的。


eastasiapower 11 个月前
按区域东亚人是全球平均最高的,按民族就不是最高了,因为他按的 是欧洲,非洲等地域排名,, 因为欧洲人之间的智商相差非常大,最低的是南斯拉夫人等, 最高的是德国,荷兰等日耳曼人, 德国人的智商绝对高于中国人,所以他们的科技实在是太牛了, 猎豹坦克又排名世界第一了而美国德国籍的有5000多万,.中国 人对现代科技的贡献几乎不到百分之5, 创新能力太差, 只有中国的科技超不过美国,即使GDP超过美国,还是当不了全球 霸主,跟当年的大清和英国的关系一样.


leemz2002 11 个月前
您的这个现代化简易血统决定论太深奥了，在下理解不了。
根据您这个理论，恐怕集体再投胎或者大批引进移民之外就没有什么 解决办法了。
不过现代科技竞争主要是系统和体系的竞争。从第二次工业革命时代 开始，科研竞赛就很少有那种单打独斗的竞争了。


eastasiapower 11 个月前
请您看去年郎咸平沈阳的4个小时演讲吧, 在YouTube上有, 中国的所谓实体经济都是垃圾


leemz2002 11 个月前
郎教授基本上只能算个民粹派的名嘴，在经济(尤其是宏观经济)方 面的理解是很肤浅的。
我在他的节目上，看到他连民用核反应堆的燃料棒需要15个月换一 批都不清楚，就敢号称对东京电力的收益构造进行了"深入调研"， 之后我就不怎么看他老人家的节目了。
他老人家这个"深入调研"和连出租车需要一两天加一箱油都不知道 ，就敢大谈特谈出租车公司收益结构有一拼。
他老人家的节目看多了，最多只能理解什么叫有主张没手段式的民粹 主义名嘴，仅此而已。
他老人家如果敢把他在电视和演讲中的那套东西写成论文发表，我就 佩服他。可惜他不敢。因为学术界不会理会这些电子媒体上的东西。 他只是在电视和讲演的场合随口说说，学界人士也只能在这类场合随 口反驳一下。写成白纸黑字的论文，将来在学界的声誉恐怕会受连累 。他老人家深知此道，所以学孔子述而不作。
郎教授他老人家的路数很像《射雕英雄传》里的那个裘千丈(铁掌水 上漂裘千仞他哥)。老共再怎么样，人家里面还是有个把少林寺扫地 僧级人才的。毕竟人家好歹撑了六十多年，全世界一片惨淡的时候， 就中国在为用工荒而郁闷着呢。


eastasiapower 11 个月前
你还是把沈阳的听完吧,毕竟他留学过美国,拿过美国著名大学的博 士学位,在美国教过课, 比Wen的实力强百倍.


leemz2002 11 个月前
郎教授是财务管理(Corporate Finance)专业出身，并非经济学家。他在香港中文大学任教 也是教也是在财学务系，而不是经济学系。他虽然不能完全算经济学 上的外行，不过最多也只是铁掌水上漂他哥的水平。
敖之先生说过，一堆臭狗屎，并不用都吃下去才发现是臭狗屎。在下 愚钝，一开始虽然感觉到有些味道不对，但还是半信半疑地品了几口 ，发现越咀嚼越不对味。后来就很少浪费时间了。
郎教授在有内行的地方讲话还是比较谨慎的。只不过在无关紧要的场 合讲话就颇有裘千丈老前辈遗风了。
美国的著名大学出来的博士多了去了。可现在是美国在闹财贸双赤字 、高失业率和举债上限破表。中国在为经济不着陆、巨额贸易顺差和 用工荒郁闷着。
我一直很困惑，美国著名大学出了那么多博士，怎么不去救救美国自 己的经济呢?我认为比较合理的解释是:老共里面有扫地僧那样的高 人，而美国政府里郎教授这样的现代裘千丈比较多。
经济持续的高成长并不能说明制度上的优越性。但经济持续低迷肯定 说明制度上出了问题。


leemz2002 11 个月前
郎教授嘴里的"大量调研"、"充分调研"的程度和裘千丈裘老前辈 的功夫颇有几分神似。
比如他鼓吹电力自由化的时候，大概不知道美国电力自由化的州平均 电费比非自由化州贵。
他抨击中石油、中石化搞行业垄断的时候，大概不清楚全球主要经济 体的石油天然气行业基本都是垄断的。如果照他老人家的意思把中石 油等大型资源类央企拆分和市场自由化，结果只能是被埃美、BP、 壳牌等国际石油大鳄各个击破。他老人家也不知道是真不懂还是装不 懂。
郎教授居然还能提出增加绿皮车减少高铁来解决春运的昏招。亏他还 是个财务管理教授。按照春运的客流量去配置运力资源就意味着全年 只有40天能盈利，剩下300多天的运力闲置成本找谁算帐去啊。
他还有很多惊世骇俗的高论，就不在这里一一列举了。
基本上郎教授和温总给我的印象就是裘千丈和郭靖。后者虽然看起来 笨一点，没有裘老前辈那么能说会道，但人家命好，人缘好，身边有 一大堆贵人相助。所以也说不清楚谁比谁笨。
您就是说出大天来，人家温总这十年也有惊无险地熬过来了。


eastasiapower 11 个月前
中国是以消耗子孙后代的代价来发展GDP, 以后中国的环境完蛋了，那些资源都是不可再生的


leemz2002 11 个月前
搞工业就总会有污染问题。欧洲一直到80年代，几条主要河流(泰 晤士河、莱茵河、多瑙河、赛纳河等等)都不适合游泳，更不用说饮 用了。这些欧洲下水道的水质改善是从60年代末开始的，改善到能 勉强游泳是80年代的事了。
污染的确是个问题。但总不能因为一个孩子随地大小便就不让人家吃 饭吧。大家不都是裹尿布过来的么。怎么到了中国这里就一定会完蛋 呢?
中国东部地区的人口密度比欧洲大得多，而且工业产值密度也大得多 ，工业还以重工业为主。所以环境负荷的问题要比欧洲严重。但也不 会完全没有办法解决。
人均GDP上去了，大家自然会开始重视环保问题，也自然有资金去 解决环境污染问题。比如现在经济上去了，西部很多地区就有条件用 移民和退耕还林等方法来改善几条大河上游的环境。
办法总会有的，活人难不成被尿憋死?


eastasiapower 11 个月前
西方以前污染是当时科技也没有如今发达, 也很难治理,你拿现在的中国和以前的西方比 是绝对不行的.


eastasiapower 11 个月前
不同意你的 观点, 中国环境污染200年治理不过来, 中国是高耗能的 经济.当年的欧洲, 以前没有前车之鉴,而且当时全世界的科技远没有现代发达, 欧洲当然无能为力. 中国现在是明明知道西方走过的路,却一点都不注意,而且 现在的中国有能力用一些科技手段科学治理中国的环境,中国的环保  法很全全面,但是各个地方的领导又有谁去执行呢,地方的老板又 有 谁会去花钱去改善呢?


leemz2002 11 个月前
污染治理基本上就是个经济问题。再严重的污染(比如日本东部这样 的核污染)，只要有钱，最多三十年也治过来了。哪里用得了200 年。大气污染大概再有个十到十五年就差不多了。水污染可能需要三 十年，不过也仅此而已。土壤污染问题比水污染需要更长时间，但有 个五十年、一百年也差不多了吧。只要有钱、掘地三尺洗一遍就是了 。日本处理核污染就是这样，地表括走一层，当低放射性废料存起来 。水泥沥青地面用高压水枪打，直到辐射值低过厚生省的环境标准。
明明只是肺炎，您偏要说成是肺癌。像您这样的心态，得什么病恐怕 都难逃一死。
况且，即便是肺癌，那也没办法，我们就这么一个国家。就像父母得 了肺癌，还是自己父母，除了再投胎或者离家出走之外恐怕没有什么 办法改变(和您那个现代化的简易人种决定论一样)。
最后，即便像您说的"两百年治理不过来"也没什么大不了的。两百 年不够就三百年，三百年不够就四百年。中国有几千年的历史，几百 年不过须臾间而已。
而且从我学到的环保知识看我还真不相信有30年治不好的径流污染 或者土壤污染。多严重的污染，只要不继续排污，过三十年恐怕也自 然净化了。


eastasiapower 11 个月前
中国每年领导的公款吃喝玩乐就已经能解决很多环保问题, 西方国家还有日本没有任何一个国家的公款吃喝达到中国的比例程度 ,人家的税收真是用来解决实际问题


leemz2002 11 个月前
您先说"中国环境污染200年治理不过来"，然后说"中国每年领 导的公款吃喝玩乐就已经能解决很多环保问题"。两头的话都让您一 个人说了，我实在看不懂您想说什么。
中国的公款借贷问题虽然很严重，但每年也不过一两千亿人民币，最 多不过GDP的0.5%。
中国的环境污染问题恐怕至少需要每年投资GDP的2到3%，坚持 二十到三十年才有希望根治。光砍掉一个公款接待恐怕是杯水车薪。
况且"三公支出"也不可能100%都砍掉，能砍掉一半就已经相当 不错了。日本战后就是越砍金额越大。只不过暂时经济增长速度超过 了三公支出增长的速度罢了。现在日本经济极端不景气，问题才有突 出起来。
当然在日本，三公支出和各种政官商勾结带来的弊害相比都不算什么 了。日本经济长期衰退，就和这种严重的体制问题有关。日本的腐败 是信托式的腐败，比中国这样的现金交易式的腐败的影响要深刻而长 远得多。
经济高速成长虽然未必能说明体制一定是健全的。但经济长期衰退肯 定说明体制上出了问题。日本就是一个最显着的例子。


leemz2002 11 个月前
如果现在的政府不行，换一个带路党政府上台恐怕就更没谱了。
解决环境问题的关键是突破人均GDP的中等收入陷阱。这道关卡一 旦突破了，很多问题都会迎刃而解。
中国的难题是人均GDP突破中等收入线就意味着成为全球最大经济 体。这会威胁到目前的全球老大以及一大堆二等列强的地位。这几位 都是国债接近或者超过GDP，靠Quantitative Easing来延命的主。对可能威胁其印钞发债能力的威胁是绝对 不会手软的。
这哥儿几个至今没有对中国下手有几个原因。
中国的运气太好，每当要对中国下手的时候，都有节外生枝的事情掺 合进来。等到了感到中国这个威胁不得不除的时候，中国已经做大， 难以下手了。这是天时。
中国太大，工业规模占全球比重太高，而且人口也太多。和中国打常 规战争恐怕很难全身而退。这是地利。
中国有老共这么个软硬不吃的老冤家执政。当年朝鲜战争的时候，1 6国联军都没把尚在襁褓中的老共中国如何，现在就更难办了。况且 ，在老共的指引下，全中国人民都在忙着加班赚钱，没空搞革命。所 以连NY、LA等地都闹起占领运动了，中国还没有什么动静。这是 人和。


leemz2002 11 个月前
如果中国换一个自民党或者国民党这样的带路党上台，中国就很难突 破中等收入线。因为一旦突破了会功高盖主。主子背着一身债，让喽 罗把印钞发债权给抢走了，那还得了?
在人类历史上，通常第一大经济体、第一大工业国、第一大贸易国的 货币会成为主要的贸易结算和储备货币。让人民币取代了美元成为主 要的贸易结算和储备货币，会要了美国的命。
中国在人类历史上的大部分时间里都是世界头号经济体和工业国(虽 然只是手工业)。所以中国使用的白银一直是主要的贸易结算货币。 当年大航海时代，欧洲人从殖民地掠夺来的贵金属中有三分之一都流 向了中国，以换取瓷器、丝绸、茶叶、药材等当年的高科技产品。这 种贸易不平衡一直持续到英国人想出大规模贩毒这个阴招为止。
中国现在只不过是在逐渐恢复常态。所以从历史的角度看，中国只要 不分裂，中国的货币取代美元成为主导性货币只是时间问题。一旦实 现，对美欧日来说就已经不是伤筋动骨的问题了。


zhangsimeng 11 个月前
他的意思就是说现在的政府绝对不行 不是说以后也不行


leemz2002 11 个月前
抗日战争的时候，也不过是一大堆一二等列强帮助中国对付一个三等 列强。现在的中国要的最几乎所有的一二等列强。所以所处的环境相 当严峻。
即便换一个听话的带路党政权上台，也未必能逃过此劫。因为人家想 扶植一个带路党上台，只是手段，而不是目的。真正的目的是要彻底 消除中国对其经济地位的威胁。
我担心一旦有一个带路党政权上台，过不了多久，就会发生内乱。很 快就有新的军阀或者革命党起来推翻带路党。如果运气不好，还可能 陷入长期的混乱和割据状态。恐怕没有几十年是恢复不过来的。
要消除中国的威胁，只有让中国陷入衰退、混乱、割据、分裂这几种 状态中的一两个甚至全部。
相比之下，老共虽然有很多缺点，但毕竟能和列强分庭抗礼，同时还 能压住国内的各种问题。老共好歹完成了从革命党到执政党的过度。 如果上来一个短命的带路党政权，然后上来一个比当年老共更激进的 革命党。不知还要死多少人呢。也算是诸害择其轻吧。


leemz2002 11 个月前
中国最近十年累计外商直接投资不过7600亿美元，占固定资产形 成的大约4%。不但和发达国家的25%没法比，比发展中国家的平 均13%也没法比。所以中国基本上是个主要靠内资发展的经济体。
不过抵制XX这个说法没有什么意义。中国多年来一直在搞进口替代 和外贸。抵制只是被动防御，进口替代是主动防御，而出口竞争是主 动进攻。
现在中国国内市场上的日本产品已经很少了，肯定没有日本市场上的 中国产品多。而且日本产品大多以零部件的形式融入中国产品中。而 且，无论企业资本构成如何，只要是中国人在中国的土地上生产的东 西，就应该算中国产品。从这个意义上讲，想在中国找"纯"的日本 货恐怕是很困难的。
即便是在日本，想找这样纯日本制的东西也不是很容易了。比如在东 京的电器街想找非Made in China的小家电和消费类电子产品就着实不大容易。很多产品中 国产的市场份额超过8成，想找替代品恐怕也不容易。


liuwaxinge 11 个月前
我没在美国沃尔玛见过$99美元的衬衫，美国商场里也极少有这么 高价格的。9块9还差不多。袁老师这个例子说的太夸张。沃尔玛绝 大营收来自美国本土（低收入人群），正说明这个企业问题很大。中 国人少去沃尔玛不是因为没钱，而是它的经营战略不适应中国消费者 。沃尔玛除了本土撑着，在欧洲日本中国韩国印度发展都不行。不是 说美国的东西（品牌）就一定牛。
袁老师讲的是不错，就是经常倾向性太明显。老师们如果能在高中就 教孩子们独立思考自主学习，那真是民族之大幸。


leemz2002 10 个月前
袁老师喜欢习惯性地用拍头法造数据来支持自己的观点。大概是因为 最近支持带路党理论的论据比较缺货，饥不择食的缘故吧。
99美元差不多合八千日元，这个价钱在东京都可以定做(Besp oke)衬衫了。我最近刚刚看到的一家定做衬衫店，价格也不过6 到9千多日元。普通洋装店和超市里卖的大批量生产的衬衫大多是1 980日元到4千多日元。批量生产的衬衫恐怕很难卖过5千日元。 因为有些比较廉价的定做衬衫店也有这个价格带的产品(从中国等地 的大厂买半成品，量身后再完成最后工序)。
wal-mart的收益结构的确问题很严重。这个公司过度依赖衰 退市场。而在新兴市场的成长很艰难。说明wal-mart的经营 模式在美国之外的市场多少有些水土不服。而且一家连锁店能占零售 业销售额的将近一成的美国市场和美国人的消费方式也似乎不大健康 。
袁老师的问题是，拼命把孩子们往带路党的路上带。而且为了达到这 个目的，似乎有些饥不择食。
全世界哪国都可以让带路党掌权，唯独中国不行。因为只要中国不分 裂成N块(N>2)，迟早会功高盖主。


liuwaxinge 10 个月前
兄弟，从评论上能看出你是个受过高等教育的人，我也很同意你大多 数观点。所以请不要给一位中学教师扣"带路党“的帽子。这位袁老 师也是好老师，至少比一般照本宣科的强太多了。我很反感网路上关 于“五毛“”五美分”之类的各种人为划分，互相攻讦，压制思考的 声音。中国改良的过程需要宽容并包，人人从自我做起。我平时很少 在网上留言，所以在youtube上看到大多涉及中国的话题都有 太多的攻讦谩骂，很不适应也有些失望。“翻墙”出来的大多数人本 身就带有怨气，愿意看到自己想看到的“真相，在国内没被洗脑，出 去却被反洗脑。更可怕的这个youtube很多话题被轮子和台绿 控制。话题扯远啦，您别介意~随着经济发展，会有更多国人走出来 看看，两相比较自己自然就有杆秤了。教育素质上去了，眼光高了心 态好了，真正了解外界，就不偏激了。这位袁老师也玩过很多地方， 可惜是走马观花。


leemz2002 10 个月前
我可没有说袁老师是带路党。我只是说他在努力培养带路党预备队而 已。正常人的言行都是有目的性的。根据袁老师的发言，我推测他的 目的是想培养带路党。我的推测有什么问题么?
他讲课还就是照本宣科的部分比较靠普。稍微一超纲发挥就出漏子。 我们虽然不能要求老师上课滴水不漏，但也不能象他这样哗啦哗啦地 流水啊。为了达到影射老共的目的，他不惜在课堂上大规模地使用选 择性失明、以偏概全和捏造数据的手法。
按理说，袁老师也没少出国旅游，也不知道他出去都看了些什么。
有一点我感觉非常匪夷所思。学历史的人如何能学成蒋Fan。
虽然我并不认为学历史的人个个都应该象殷海光先生和敖之先生那样 对蒋恨之入骨，但能在北京学历史还能学出个蒋Fan来也的确不容 易。基本上和当神父当出梅毒来的难度有一拼。
https://www.youtube.com/watch?v=flK-31FMlWc

悟斌

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