本帖最后由 春暖花开87077 于 2024-2-6 12:51 编辑
慧心:我们今天呢,讲这个心理学上的有名的本我、自我和超我这一块儿。我记得我在上心理学课程的时候,老师专门介绍了一个电影,电影里边儿有三个人物,第一个人物代表的就是这种本我,本我就是我想起来一出就是一出,我想干嘛去了就去干去了,我想吃我就吃,我想喝我就喝,我想干嘛就干嘛啊。 这一说的话就多少年前了,17年去看的那个电影,所以我在准备这次课的时候,我都去网上搜那个电影的名字去了,结果搜半天没找见,好像是叫自我啊,因为现在出现的就是很多人都用这个本我自我和超我来分析电影中的各个人的角色的名字,所以我有点儿搞不清楚了。 如果谁要是还很清楚,因为里边儿很明显有三个人物,他的性格特点非常的明显啊。但是没有那个电影,我们也可以理解,《西游记》大家都看过吧?那大家来说一说这四个人物。唐僧,师徒四人,哪个人物代表了本我,哪个人物代表了超我,哪个人物代表了自我? 看看简若跟大家讲的,大家理解了没有? 我们一块儿考虑考虑。师徒四人谁代表了本我?你看本我是一种原始的力量来源,遗传下来的本能啊,这是本我,这个猪八戒和孙悟空他们都代表了本我,我看见那是一个妖怪,一个金箍棒打下去把他打死了。这代表的是本我啊,我那种冲动出来,我想干嘛就干嘛。猪八戒也是他这个色欲、他这个食欲啊,都是本我的一个很好的体现。 这个超我当然我们都知道了,是谁呀?这个超我是比较典型的啊,就是唐僧。 这个沙僧呢他就是这个自我的体现啊,沙僧为什么是自我的体现呢?因为沙僧呢在面对问题的时候,他经常有一句经典的词叫做大师兄,师傅被妖怪抓走了。啥意思呢?他这个沙僧呢是游离在本我和超我中间的这个这个性格。所以说当这个师傅被妖怪抓走的时候,他就开始和本我去交流去了,哎,大师兄,师傅被妖怪抓走了,这个体现的非常的充分啊,他就是自我。那他到底是什么样的一个状态呢?其实书上呢跟我们分析很清晰啊。 用这个词儿很好啊,协调本我和超我的啊, 所以说你看这个我们不知道国外拍的电影,我们知道我们的四大名著《西游记》,对吧?这里边呢也能体现。所以说我们去看很多很多电视剧也好,或者说电影也好。它那里边儿性格分明的时候,哎,就是有好多都属于本我的,有属于超我的,有属于自我的。比如说洪七公,有那个返老还童有那种感觉,就是一旦他出现了就是那种孩子的状态的时候,我们就认为他是本我的一个体现。 孩子的状态,我想干嘛我就干嘛,我想吃我就吃,是吧?我也不管他们谁在谁不在呢。我不管那些,我想吃我就吃啊,我想玩儿我就玩儿,这就是一个本我的一个体现啊。 也从我们书上来看的话,就是新生儿刚出生的时候就是这样的一个状态。 就是说我饿了我就哭,哭的时候人家一看,这个没拉没尿,肯定是饿了就给点儿吃了。 当我那个拉了尿了不舒服的时候我也哭,一哭就有人给我换了,他就是一个刚出生的老顽童。 对,老顽童他其实就是本我的一个体现,所以我们去看那些性格分明的这些电影或者电视剧的时候,其实多多少少都带有这一些特点啊。当这个人呢,他太道貌安然的时候,我们就说他是超我的一个体现。 这个自我呢它是在本我的基础上发展出来的。按弗洛伊德的观点的话,周伯通是吧?对,对对,你一说这个名字我想起来了,你不说的时候,我还我还说是洪七公呢,后来一想不对,不是洪七公,周伯通是老顽童。对,那个就是典型的本我的体现。 因为他塑造小说,写小说,或者说拍成电视剧的,一般都是有一些性格比较鲜明的啊,会有一些这样那样的人物。所以我们从看过的里边能够分析出来啊。就是说谁代表了本我的,就是那些有点儿返老还童的,有点儿那个孩子气的,是吧?有点儿那种我想干嘛就干嘛那种感觉的,他基本上就是本我。 而超我的话基本上是道貌岸然,就是有很多条条框框,我看到超我的时候,我想起来就是僧人就有点儿超我,条条框框,框的太死。我记得刀刀好像有一次说过,他说这些僧人他追求的很高,他已经超过物质了,他不追求物质,对吧?他追求很高,到最后的时候发现束缚他的就是那些条条框框,太超我了。 这是超我和本我,我觉得都挺好理解的。就这个自我呢,他属于这个本我的发展基础上。你看我们书上的会说的是在婴儿不断长大的过程中,生物冲动的影响以各种方式受到了改变。比如说我觉得糖好吃,我吃完了一块儿我还想吃一块儿,这是本我。我要不断的吃,对吧?这就是本我的体现。但是呢家长会不允许,不允许的时候呢,家长会说你今天听话,听话了,明天呢我再给你糖吃。然后呢他慢慢的就获得了这种超越本能的,就是他为了获得那个我本能想要的那个糖,他会接受外界的这种方式。比如说你今天别哭,别闹,明天的我还给你糖吃,只要你每天不哭不闹,我每天都会给你糖吃,但是你一天呢不能吃的太多了啊,然后呢慢慢的这个孩子呢就会接受外界的这种方式来获得你想获得的一些东西。这个过程呢就是自我形成的一个过程啊。 就是说我们学了本我自我和超我以后,我们再去看这些小说里的人物或者电视剧里的人物。我们可以啊就是更好的更好的来分析。 比如说我们看宫斗剧,是吧?《甄嬛传》,我这临时想起来的啊,突然就想起来那甄嬛刚入宫的时候,她没有那么多的心计,没有那么多的各种各样的都勾心斗角,没有。也就是说她最初的时候还是比较清纯的,本来的样子的相对来说还是比较清纯一点,就是有点儿本我的感觉。但是这个宫里边儿的人真是啊太复杂了,所以她会不断的约束自己,不断的管理自己,不断的强大自己。在这个过程中呢她就会发展已经不是原来的自我了,她可能可能就在这种情况下要适应宫廷的这种发展。所以说她会继续的发展成非常强大的一个状态哈,就有点儿超我的感觉。这是从另一个角度来分析。
第二小节呢它是在分析啊,就是说弗洛伊德的把人性分成这样三个特点,就是说本我、自我、超我,它的结构模式它是具有一定的真理性的。在肯定弗洛伊德的这种分法,所以说呢他说这个本我是真实存在的,我们都有一些哎来自本性的一些冲动。然后这个自我呢也是存在的,然后超我肯定也是存在的。那么他们中间的联系是什么?他们各自占了多少的呃位置,分别在什么位置占用的呢?所以说就在后边,我认为第二节就是一方面在肯定弗洛伊德哎他的这种分法。再一个方面呢就是让我们更深的认识这三个概念啊。你看自我处于超我与本我的中间,这是在46页啊。当他作为本我的唯一代表面对超我的时候,他极力的要突破超我的禁忌和限制。一个人为了满足种种发自本能的冲动,排除可以称为超我的伦理道德观念的束缚,常常要在思想中经过一番冲突。只有战胜了超我的条条框框,才可能无所顾忌的行动。所以,我们会发现自我也经常代表超我对本我进行抑制。你看,所以这个自我他在这儿呢,有时候可以代表本我来面对超我的时候啊,然后呢极力要求突破这个超我,但是呢他有时候也会代表超我对本我进行抑制。本我就是那种我想干嘛就干嘛,像猪八戒一样,见了吃的我就要吃,见了美女我就觉得这个美女好美呀!就是这种啊。可是不可能每个美女都娶回家,所以说呢,你看到这种规范和斗争常常十分艰难,引来内心的剧烈的冲突。对于他们的划分绝对不像领土的划分那样空间分明,而是一种相互渗透、相互转化、相互统一、相互对立的血肉交织的关系。也就是说呢并那没有那么十分明确,尤其是自我这一块儿。他好像有些时候代表了本我要突破超我的限制,有时候又代表了超我要对这个本我进行约束啊。所以说呢他划分并不是那么明显的。 然后我们来看看他们的分布啊,自我有一部分是以潜意识表现出来的,更大的部分是储藏在潜意识中的。在显意识和潜意识中间,自我的一部分又以下意识表现出来的。哎,刚才我听见简若在讲这一块儿了就是说当一个人严肃思考的时候,无疑是潜意识的自我。但是当他蹬自行车的时候基本上都是下意识的,当我们做我们熟悉的工作的时候,基本上就是下意识的啊。所以说当一个人夜晚睡眠的时候,梦中所见所闻所做这都是自我的潜意识的流露。 这个本我完全沉默在潜意识中了啊,当自我失去知觉的时候,通常啊觉不出本我的存在。当自我有觉知的时候,本我的全部冲动才被意识到。在这个里边呢,就是说他这个知觉啊,我我觉得这个自我有知觉,啥叫自我有觉知本我的全部冲动才被意识到,我的理解啊,我不知道理解的,对不对?我们可以一块儿在这儿学习啊,就是说在我们没有学习辟谷的时候,我们好多时候对我们本能的冲动我们是没有觉知的,比如说我的饭量大,就拿我自己的例子啊,就我特别喜欢吃,见了饭就喜欢吃饭量还比较大,我没有一个觉知,我就以为这很正常啊,对吧?啊,然后呢该吃就吃呗,而我没有什么特别的觉知。但是随着我学习的深入,随着对我自己的了解越来越多,我发现啊我内心是存在这样的一个状态的,为什么我对吃有这么多的需求?这个时候呢我就会有这样的一个觉知,这种冲动呢会被我意识到,被我觉察到,这是我对这句话的一个理解。 当它有知觉的时候全部的冲动能够被意识到,当自我不知不觉的时候,本我就潜在的方式影响着自我。当你没有这种知觉的时候,也就是说呢这种本我潜藏的方式就是我们说一直是以潜意识在行动,潜意识的什么在行动。在这里边好像跟我们说的很清楚,就是潜藏在我们内心深处的本我啊,也不知道他是什么时候潜藏在那儿呢?他不由自主的那就是一直不知不觉中他在影响着我们。 嗯,我身体觉得饱脑子想吃,身体是本我脑子有点儿像自我。我觉得分析的好像还挺有道理的,是吧?
第三节这一块儿的话呢说的其实就是他这种划分它的局限性啊,它局限在哪儿呢?就是将人的性欲本能的完全生物化了啊。从某种意义上来讲。你看这个48页下边儿这个柯老师又说了一句话,就说人类几乎没有绝对意义上的生物性的性欲与冲动。超我是吃东西的主播,就是为了大家,是吧?而不是为了我自己想吃不想吃。对,我记得我曾经讲过,说有一个主播他就是吃播嘛,因为他吃播他一直不火,但是呢有一次要开直播,在开直播前的几分钟他给去世了,结果他一下给火了,等他去世以后他给火了。啊,你想一想啊,就是说我们应该说他对吃应该是已经产生了本能的恐惧,他已经不想吃了,他身体病的不想吃了。但是呢这种大脑控制他我得吃啊,我得去直播去啊,要不我怎么挣钱呀?对吧?那已经不是他的本能了啊,已经不是他本能了。但很多主播啊,他不是说我特别喜欢吃,特别想吃啊,但是呢为了挣钱我还得吃啊。 有很多相当一部分主播是这样子的。当然有一些部分主播他是因为爱吃才做吃播的,但是在吃的过程中也出现了各种各样的问题。所以我们在看那个吃播的时候我也是看了不少啊,我发现真是他们变化挺大的。比如说有个叫那个大木木的啊,他最初就是吃雪糕刮着风,从超市买了两根雪糕在超市外边儿就直播上了。我现在刚买的雪糕怎么样怎么样,中间有一段就是说疯狂的吃雪糕的过程,那一段是他涨粉最快的时候,特别的疯狂。然后因为他那个吃的也是特别痛快,基本上三口吃一根儿雪糕,完了以后呢,又过一段时间他的冰箱要么就出问题啊。再一个呢就是他自己就说了说这个吃凉东西吃多了对人体不好怎么样怎么样,完了以后就开始改行。我要吃别的话无非就是吃多点儿,吃胖点儿,但是最起码不会伤害我的身体。所以说你会看到啊说这个吃东西,超我是吃东西的主播,哎,我觉得也是对的,因为他有很多条条框框在限制他。 嗯,他已经不是本能了,已经不完全是本能了啊,谁天天吃吃那么多还能是本能,还能是本能啊?已经不完全吃了啊,所以我觉得心有莲花还是很有悟性的。 比如说我们看到最初的时候这个人偶尔做了一下吃播,特别爱吃这样的东西,那叫本能,像猪八戒那样的那叫本能。但是他一旦是为了展示给别人而吃的时候,并且每天吃,还坚持怎么样吃,这个过程中的话有些时候已经已经不是本我了啊,已经是有条条框框限制他了。嗯,已经是超我了。
好,接下来我们来看一下啊。后边这一块儿的话就是对于弗洛伊德的这个局限性。主要局限性就是刚才我们说的人的性欲本能的完全生物化了。生物化了,就是我们的标题呗,弗洛伊德情节的批判被物化的性本能。在这个里边呢就是柯老师提出来人类几乎没有绝对意义上的生物性的性欲和冲动啊。所以说弗洛伊德他出现一些缺陷,对吧? 在这里边的话呢我们讲几点啊,第一条里边儿就说性首先作为解决人口的再生产啊,就是充斥着这样的一个概念啊。包括就是说越是有钱的家族,他越是重视人口的这种繁荣,就是越是要孩子要的相对会比较多一些。然后呢还有对于这种生殖器崇拜的文化,包括北京也有一些这样的建筑啊。还有你看这里边儿说到的这个塔寺纪念碑等雄伟建筑的时候油然而生的这种崇敬感、豪迈感、庄严感、神圣感啊,这种再版了远古人类的对生殖器的崇拜啊。说到了对这种啊生殖器的崇拜的这种这种话题啊,我觉得说的还挺好的。柯老师说到了说只有生育才能证明自己是一个完整的人,这种精神的需要与满足是人口再生产需要基础上产生的生殖器崇拜的现代版本儿。这种观念也经常影响性欲的冲动啊,因为想到这个性生活导致生育既可能刺激性也可能抑制这个性欲啊,这咱第一部分。 第二部分呢就是不仅满足了生理的需要,同时还满足了心理的需要。在这里边我没有什么例子可举啊。就是第五条,自古以来,性实践不仅局限发生在性交往的双方身上,而且面对整个社会文化啊,这个其实跟咱文化呢是一致的。我觉得学这个呢有助于学习咱们的文化啊。我刚开始的时候我就不是很理解。因为在这里边我也想说明一点啊,你看这个柯老师呢,他在说弗洛伊德的这个本我自我超我它的局限性。但是他不排斥弗洛伊德的另外一个观点。弗洛伊德另一个观点就是说性冲动是一切动力的来源。 所以说柯老师也曾经在《破译疾病的密码》里边儿也说过类似这样的话,我忘了原话,是不是这样子了啊?基本上的意思就是这样子的。就说你的这种性冲动这一块儿,执行能力这一块儿,它基本上是你所有能力的一个初步的一个体现。所以在第五条里边儿也体现了这一点儿啊,这跟我们的文化也是一样的。我最初不理解的就是说为什么夫妻关系,改变夫妻关系的时候啊,我们要发自内心的欣赏对方啊,他该怎么做啊。为什么要这个样子?我最初的时候是不太理解的,后来也是一点一点的开始开始理解。前一阵子,就是说你看看咱书上说的很多人,性征服远不是为了满足单纯的性欲的需要,其实他不是单纯的本我,我们看这段话,他是为了满足一种占有欲、成就感、地位感、力量感、自尊感,或统称为虚荣感。 在对异性的征服中,单纯的性欲本能不是唯一的动力,更主要是人类社会文化的观念在形成动力,包括在形成性欲本身。 所以说我们会说这个男人他在婚姻关系中如果和谐,他这种能力比较强,他会体现在他的工作中,体现在他的生活中,这个男的可能比较强势。 强势的男人相对来说都会有一定的工作能力。所以他会在工作中的话,就是比较强势嘛,手段就比较强硬,相对来说容易取得一定的成就。他有那种力量感,有那种自尊感、成就感地位感啊,就会有这些东西,然后容易当上领导。 所以说如果希望他能够温柔,希望他能够什么?这样那样,你对他有诸多要求和压迫的时候,他那种力量感出不来,他那种成就感出不来。尤其是以前的时候,经常会看到啊,就是说这个女人在家里骂她的那个老公,窝囊废,啥也干不了,挣不来钱。你在骂他窝囊废的时候,刚开始他可能有反抗,有争吵。结果呢过了几年发现确实是这个男的好像工作上也没有啥突破,结果呢在家庭生活中,越来越不行,他真的变成了窝囊废啊。所以说有些时候我们会换一个角度来看这个夫妻关系,就是说原来会觉得这个男的听我的话可能就是感觉挺幸福的。 结果呢后来我们发现不是这样的,这个男的他去征服世界,他有这种征服欲,他有这种成就感,这个时候呢我们才可能获得更多的快乐。 所以在这里边的话呢就是会对我们的文化啊理解的更加深入一些。所以在这个里边,你看他这个性实践不仅局限在发展这个性交往的双方身上,并且是面对整个社会文化的。包括就是说我记得好像还有啊,你看你强烈的性欲常常不是征服的冲动原因。对方的社会地位、文化程度等真正给自己带来征服的成就感,证明自己的力量完全以非生理的原因制造着。看似似乎是纯生理的性欲和冲动。所以说我们发现呢他并不是说尤其是对人来讲,他并不是说见个女的就会上去,对任何女人都会有那种上床的冲动,不是这样子的。它会结合了很多,比如说一个一个有一定文化程度的,就是他会对自己的伴侣就有这样类似方面的要求啊。当自己的伴侣有另一方面的要求,在他们交往交流的过程中彼此吸引,然后再来征服。这个时候呢他更有这种冲动性,更有这种力量感,等征服完了以后胜利了,那获得的成就感是巨大的。
第七段儿里边呢还有一段儿就是人类的性爱活动中,我们还可以看到一个非常有趣的现象。越难得到的爱情与异性越有强烈的欲望和冲动,而面对比较容易得到的爱情和异性的话,越缺乏性欲和冲动啊。这个柯老师也说了,这是小说写的哈,烂的不能再烂的这个爱情规律了,没有任何一个小说说他的爱情发展的特别的顺畅。那对于观众来说就是一种不尊重,那没什么可看的。他俩一见面儿都看上对方了,然后就结婚生子了。 那你说有啥可看的,对吧?所以说在提到这个的时候我们也看到了啊,它背后是什么?我们来读一读啊,后边儿这我觉得写的呢特别好,你看人类是实践的动物,它做任何一件事情,解决矛盾、战胜客体、征服世界的基本权利都起着支配的作用。性实践领域也是同样。尤其是后面你看如果他在自己的性实践中解决了矛盾,取得了进展,他会感到喜悦,建立自信,产生胜利的快感。如果受到了挫折,这个挫折即使是他独自承承担的,无人知晓的,不涉及任何虚荣的,也会使他的精神上受到极大的打击,就好像一个儿童没有能够独自玩好一个复杂的玩具一样,他会焦灼,会急躁,也许会继续努力,也许会灰心丧气啊。那如果他在生活中受到一点鼓励,不管这个鼓励是来自老婆的还是来自小三儿的。还是来自小四儿的,还是来自于什么什么样的人物的?那他会继续去奋斗,去征服去。但是如果啊他遇到挫折了,没有这种鼓励,反而被身边的异性打压,那可能就会灰心丧气,一辈子就哎起不来了。都有这种可能啊。所以说在这里边我看到了就是说他不是说单纯的那种啊强烈的强烈的欲望和冲动。而好多时候是在征服的过程中会产生那种自尊自信,这种你看不到的东西会产生的时候。所以说他会有那种胜利的,就是当他征服完了,征服胜利了,是吧?他会有这种胜利的快感。这种快感呢,它不是简单的就是说被雾化的这种性本能啊所能够体现出来的,那个都显得太积极了,是吧?就是精神上获得巨大的快乐的时候,它不是你身体上的这种快乐所能够展现出来的。所以说这里边总结的话,一个人性欲的强弱常常不是有生理状态而来,而是有征服爱情这个客体的冲动而来。我们的幸福婚姻是不是就在这儿来做功课的呀? 是不是对每一个男人来说生理状况基本上都是差不多的。基本上都是差不多的啊。所以说我们的幸福婚姻主要就是用来征服爱情这个客体的冲动而来的,不是他的生理状态,而是他的征服爱情的这个课题,所以我们所有的功课都是在这个课题中来做的,是吧?是的,肯定是的,是吧?所以说我们那句经典的话发自内心的欣赏,我们说他是很难做到的,真的挺难做到的。所以说这也是我们每一个人研究的这个课题。男性你研究的课题不是你的生理的状态,而是爱,是征服爱情这个课题的冲动。那么对于女性来说,那你要研究你老公的,他的生理肯定是没有问题的,全部都是征服爱情这个课题这块儿出现了问题。我们比较表面的就是说女性对男性呢有很多打压,有很多否定,而男性他是非常敏感的,这是比较表面的啊。那更深层次的,那你怎么去鼓励他?在这个里边我觉得就是你看村长经常会说让做生意的女性让他别做生意了,为什么我们经常会说让女性别做生意了,大家跟我一起互动一下。 被老公征服,瞧不起老公,对,太强了不好征服,这给老公设难题了啊,也就是说你啥话都不说,你只要在工作中特别优秀,特别能挣钱,你啥都不说,是吧?你这个特别优秀特别能挣钱,他展现出来是什么?老公会感觉到压力好大,是不是?老公会觉得你这么能挣钱要我干嘛?他马上就有了那种你太强了啊。 所以说这就是我们一辈子要做的功课呀,对吧?从这个话题上我们可以引申好多好多啊。 前一阵儿呢我还有一个思考呢,因为那个孩子那儿出现了一些问题,他不是说女的优秀了就瞧不起老公,你只要优秀了,无形中对老公就是一种压力。老公如果他战斗力强,是吧?他的战斗力特别强,工作能力也特别强,夸他起来了,那你可能挤压不住他,但是好多时候呢,好多时候这个男的他可能工作就是这么平凡啊,就是这样的普普通通的,正常的。但是呢你如果能力比他强了,你挣的钱比他多了,对他来说可能就是一种无形的压力,老公会觉得不被需要了。 他心理上都会感觉哎呦你这么强,他就无形中就会有压力的。 所以说女人她在开店儿的时候,村长会说别开店儿了。实际上呢就是让女人你别那么强了,别给你老公再施加压力了,压力太大啊,就是这样的。老公会觉得你都自己能挣钱了,要我干嘛。是不是啊?当然她因为自己能挣钱了以后不由自主的会显露出那种嚣张的气焰。 我都能挣钱了,她会不由自主的会显露出来。所以有些时候哈,就说不是不允许我们女人强,而是说如果你强的话,你能不能还对自己的老公拜倒在他的西裤底下那种状态啊,不给老公施加压力。是的,就是说你看我们村长一直也讲的,说第一个呢我们是不让女人太强啊。但是呢你真要是学会了学明白了,女人照样可以强,但是你要把你的老公托起来,而不是说你强了以后呢就看不上你老公,或者说给他施加压力或者怎么样的。 因为你啥都不说的时候,你强本身就是一种压力,他本身就是一种压力啊。所以说呢,我们经过学习以后掌握了这一点儿以后,你可以强,强了以后呢?你在他面前仍然是一个小女人的状态。所以他就对你提出更高的要求了。当你达不到那样状态的时候,你就别让自己强,哎,你就别让自己强,你就让自己弱一点啊,这样的话老公他强大起来,是吧? 他的那种成就感就会很大,他最起码在家庭中成就感很大,最起码在家庭中这种优越感很大,最起码在家庭中获得很强烈的自信感。他有了这种强烈的自信感,他才能够去征服这个世界。不就是这么一个道理吗?所以说这是我们表面的第一层的。咱们再深入的话就是我们我们在这儿学习嘛,学的时间长了,自然而然我们我们在心理上就会比较强大,是吧?那这个时候呢我们首先要做的是真正的发自内心的欣赏他,鼓励他。就是一个小女人的状态。你发自内心的就是对女人更高的要求了吧。你在老公面前是啥样的状态?你绝对不能是那种趾高气扬的,是吧?你仍然在他面前是小女人的状态,仍然是对他俯首称臣的那样的状态。嗯,意思懂了,具体的还要生活中,是吧?今天就分享到这里。
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