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2024.12.18甘肃第85次读书分享会(《童话人格》第七章)圆满结束(甘D六六大顺))

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  • TA的每日心情

    2021-9-10 22:12
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    [LV.3]辟谷小学II

    发表于 2024-12-22 10:21:38 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本帖最后由 甘D六六大顺 于 2024-12-22 10:25 编辑


    @所有人
    各位甘肃读书会的小伙伴,大家好!身体的成长点点滴滴,心智的成长一日千里,人不可一夜暴富,但可以一夕顿悟,读书就是与高人过招,读书次数越多,那么心智的成长就越快!
         为了让更多的小伙伴和我们一起学习柯云路老师的智慧丛书,我们第85次甘肃读书分享开启《童话人格》第七章~《红楼梦》:贾宝玉的“护花神”情结。
          愿老谷友继续积极参与,愿新伙伴开心加入,我们一起来读书分享吧!
            时间:12月18日(周三)晚上7点~8点半 点让我们相聚在企业微信直播间!
           大成耕读书友会甘肃读书会,因你的参与而精彩!
           2024年12月18日(周三)晚上7点由六六大顺给大家发链接!
    一、主播:六六大顺
           截屏:静待花开
    二、读书会论坛发布:六六大顺
    三、读书会内容:
    《童话人格》:第七章
    《红楼梦》:贾宝玉的“护花神”情结。

        (一)填空题(点睛之句): 甘D顾博玮
    内容梳理:甘D静待花开
         (二) 思考题:

    《童话人格》第七章  《红楼梦》:贾宝玉的“护花神”情结

    1. 没读《童话人格》之前,你认为贾宝玉应该娶谁?读后觉得书中说的有道理没有?谈谈你对袭人的看法。
    2. 为什么说俄狄浦斯情结是社会化的,是文化化的?《水浒传》有体现俄狄浦斯情结吗?
    3. “贾宝玉情结”是什么情结?有哪几个方面?请通读全章,试描述一下。
    4. 孩子的叛逆精神是如何形成的?你身边有没有叛逆的孩子,试分析。
    5. 贾宝玉为什么没有形成畸形的恋母情结?请举例你身边畸形恋母情结的案例?从文中你学习到什么?
    6. 请详细描述“护花神”情结。“护花神”情结是怎么体现成熟有力的男性角色的?《水浒传》等文学著作中有没有此情结的延伸。

    四 分享报名表:
    第一题:马艳芳
    第一题:乐然
    第二题:火星益士
    第二题:米米初心
    第三题:草原胜雪
    第三题:   甘D素萍
    第四题:萍水相逢
    第五题:   如意
    第五题:嫣然
    第六题:甘甜木子
    第六题:甘艳阳天
    五 点评:甘D六六大顺
    六 总结:二条鱼特好
    七 参加人数:94人
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    [LV.3]辟谷小学II

     楼主| 发表于 2024-12-22 10:27:15 来自手机 | 显示全部楼层
    直播间的各位朋友,大家好!我是顾博玮,今天由于致美嗓子不舒服,由我带领大家学习柯老师的《童话人格》第七章:贾宝玉的“护花神”情结的点睛之句,下面就请大家打开书,我们一起来学习。
    117-119页一、“贾宝玉情节结”由三个方面构成:
    1.仇父。他的仇父情结是和父亲所代表的整个封建社会的统治,那种君本位,父本位,官本位的统治相联系的。因此,他的仇父情结在某种程度上是政治化,社会化了的。是包含着社会批判精神的。但确实同时表现为仇父,而且是有血有肉的仇父。
    2.恋母。恋母情结在《红楼梦》中是以比较隐蔽、宽泛的方式表现出来的。
    最重要的表现是他和众多年轻女性的交往,可以说在和身边相当多女性的交往中,对方都扮演着小母亲的角色。
    3.企图占有一切可爱的女性。
    120-121二、贾宝玉男孩人格形成的规律。
    首先,他虽然内心是敌视父亲贾政的,然而在行动上又是识时务者。在公开的场合,他总是努力在表面上顺从父亲的意志,满足父亲维持权威地位的心理需要。
    当然在骨子里他对父亲是叛逆的,这既是儿童性质的俄狄浦斯情结。也带有那个时代的社会性质,他叛逆的是父亲的权威。又是父亲所代表的封建主义政治伦理道德文化。
    在儿子和妻子面前,贾政是绝对的权威,然而面对贾母时,他又成为毕恭毕敬的儿子。这是这个特殊的家庭环境,使得贾宝玉在父亲面前形成了又顺从又叛逆的人格。
    122页三、贾宝玉的叛逆精神。贾宝玉从内心深处拒绝接受父亲的正统教育,他对父亲教导的读书做官、孔孟正道,表现出了极大的逆反,对父亲推崇的”四书”“五经”厌恶之极,而对父亲极力贬斥的农诗艳词、靡靡之音表现出浓烈兴趣。她显然不愿意走父亲指出的所谓正道。
    从社会文化角度看,贾宝玉的这一表现确实可以说成对封建正统文化的反叛。然而倘若从一个男孩人格成长的角度讲,也可以理解为一种”拒绝成年”的现象。
    123页 四、任何一个时代的儿子都有可能是父亲所坚持的正统的叛逆者。再接着,我们看到有意思的事情是,当贾宝玉沉溺在女儿国中表现自己“拒绝成年”的小男孩叛逆精神时,他却在某种程度上成了一个有点成熟的大男人。他一方面是所有女孩子竞相照顾的小宠物,另一方面似乎又成了对所有女孩都负有保护责任的大男人。
    124页五、真正的”贾宝玉情结”也可以说成是“护花神”情结。贾宝玉几乎是本能的,对天下一切可爱的女子都怀有强烈的怜香惜玉、要充当保护神的情结。真像他的雅号“怡红公子”一样,他活在这个世界上,一个很大的心理冲动就是要使女孩们快乐怡悦。
    124页六、凡是那些面对女人世界比较成功的男人,可能有比较强烈的“护花神”情结;而面对女人世界比较失败的男人,常常缺乏这种情结。对于女人是具有足够的爱心还是比较冷漠。似乎是“护花神”情结强弱的原因。
    125页七、一般来说对异性爱恋的排他性与对异性保护的责任感显然是有差异的。排他直接根源于爱恋,保护虽然也根源于爱恋。但无疑还要有其他的心理内容。
    幼小的男孩对母亲或者对其他异性的爱恋,最初的表现是排他性,而远没有什么“护花神”情结。“护花神”情结是成熟有力的男性角色才拥有的。
    126页八、从小带着妹妹们生活的小男孩会在心中根深蒂固的种下“护花神”情结。从这个意义上讲,“护花神”情结是哥哥对妹妹的情节。
    126页九、其实没有亲妹妹,倘若一个小男孩在生活环境中有比较多的同龄女孩与之相厮磨,他从这些女孩中得到友情,得到信赖,同样给他提供了类似的做哥哥的环境。他依然能在学习中形成充分的哥哥角色,去保护那些需要他保护的妹妹。贾宝玉从小就在这样的女儿国中成长,这是贾宝玉护花神情结得以形成的又一个重要原因。
    127页十、从本质上讲,哥哥的角色就是小父亲的角色。这是很容易从父亲以及其他父辈男性们那里学习到的角色。“护花神”情结强烈的人常常是父亲心里比较完备的人。那些一辈子只想做儿子的小男人,有时候来不及做普降及时雨的护花神,他们只得到女性的照顾,却无暇去照顾女性,而面对女人世界最有父亲角色的大男人。则比较容易扮演护花神的角色,因为他们时时有张开雄性的羽翼保护女性的本能。
    127页十一、认识“贾宝玉情结”,认识这种情结的一般性表现,特别是认识这种情结的典型表现,无疑是男人认识自己和女人认识男人的必要智慧。
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    2021-9-10 22:12
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    [LV.3]辟谷小学II

     楼主| 发表于 2024-12-22 10:29:09 来自手机 | 显示全部楼层
    甘肃读书会第85次读书分享:《童话人格》第七章:《红楼梦》~贾宝玉的“护花神”情结
    内容梳理:

    六六大顺好!直播间的小伙伴,大家晚上好,我是来自甘肃白银的静待花开,很高兴来到直播间,和大家一起学习,我们今天学习的是《童话人格》第七章《红楼梦》:贾宝玉的“护花神”情结,一部广泛流传的文学名著,往往和一个广泛流传的童话故事一样,隐含着一些最普通,最强烈的情节,古典文学名著,《红楼梦》一直被中国文坛奉为民族最伟大的小说。有人说,《红楼梦》在一定程度上是作者曹雪芹的自传,这有些道理;有人说,《红楼梦》是对封建社会的深刻批判,当然也有道理;也有人说,《红楼梦》是中国最伟大的爱情悲剧小说,同样有道理。对于《红楼梦》已经存在的各种评说,可能都有道理。今天,我们并不想全面的评价《红楼梦》,我们只想说,《红楼梦》中隐含着作者的一个潜意识结构,我们将这个情节姑且称为“贾宝玉情结”
            对于“贾宝玉情结”,人们不一定都看得那么清楚。我们相信曹雪芹对封建社会,对他所经历的封建社会的家族斗争,政治统治,人际关系的倾轧,人性的被压抑,是有深刻认识的。在他相当程度的有意识的做到这一切的过程中,他流露出了自身潜意识中的“贾宝玉情结”。这个情节似乎由三个方面构成:
    1仇父
    2 恋母
    3企图占有一切可爱的女性。
        我们将着重考察的是贾宝玉男孩人格形成的规律:《红楼梦》中的贾宝玉只能对父亲明顺暗叛,贾宝玉,这个从小在众多丫鬟的照顾下成长起来的男孩,倒并没有那种从小在母亲的怀抱里长大起来的儿童的单一恋母情结,在贾宝玉人格成长的历史上,不仅贾母的庇护是必要的,父亲的严厉也是必要的,这时一个严厉,甚至有些专制的父亲的存在,恰好与这一切平衡了,从人格发展的条件来说,父亲贾政的严厉与祖母的宠爱并存,是贾宝玉完整人格得以形成的必要条件。
           “贾宝玉情结”也可以说成是“护花神”情结。贾宝玉几乎是本能的,对天下一切可爱的女子都怀有强烈的怜香惜玉,要充当保护神的情结。如果更深入的进行研究,我们就会对护花神情结的形成有一个比较全面的认识:
    1 它肯定来源于最初对母亲的爱恋,同时来源于最初对其他异性,譬如同龄女孩的爱恋;
    2一般来说,对异性爱恋的排他性与对异性保护的责任感显然是有差异的,排他直接根源于爱恋保护,虽然也根源于爱恋,但无疑还要有其他的心理内容。
    3  这种角色最直接的来源是一个有着小妹妹的小男孩的兄长地位,从这个意义上讲,“护花神”情结是哥哥对妹妹的情结。
    4即使没有亲妹妹,倘若一个小男孩的生活环境中有比较多的同龄女孩,与之相思磨,他从这些女孩中得到友情,得到信赖,同样也他提供了类似的做哥哥的环境这是贾宝玉护花神情节得以形成的又一个重要原因。
    5从本质上讲,哥哥的角色就是小父亲的角色,这是很容易从父亲以及其他父辈男性们那里学习到的角色。护花神情节强烈的人常常是父亲心里比较完备的男人。
          在现实生活中,我们也可以看到这样的典型,他们或许不像贾宝玉那样风流倜傥。然而,这种情节却时时牵动着他们,使他们对可怜可爱的女人发出此起彼伏的叹惋,为他们的不平遭遇扼腕。他们常常可能做出类似贾宝的护花神举动,为他所怜爱的女子提供帮助。认识贾宝玉情结,认识这种情节的一般性表现,特别是认识这种情节的典型表现,无疑是男人认识自己和女人,认识男人的必要智慧。
                  2024.12.18
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    [LV.3]辟谷小学II

     楼主| 发表于 2024-12-22 10:31:25 来自手机 | 显示全部楼层
           小伙伴们晚上好,我是甘肃白银的马艳芳,今天是第85次甘肃读书会,分享《童话人格》的第七章:《红楼梦》中贾宝玉的“护花神”情结。
          我分享的是第一题:没读《童话人格》之前,你认为贾宝玉应该娶谁?读后觉得书中说的有道理没有?谈谈你对袭人的看!
         先回答第一小问,没读《童话人格》之前,我认为贾宝玉应该娶林黛玉,那是真感情,林黛玉是贾宝玉的精神伴侣,为爱而生!
          第二小问,读后觉得书中说的很有道理,林黛玉并不能说是贾宝玉真正的爱人,当今人把宝黛之间的爱情作为主线研究的时候,这只是小说外在的情节。贾宝玉对林黛玉并没有那种真正性意味的爱情。他与林黛玉有的是两小无猜,斗嘴逗闹的精神刺激。而薛宝钗是正统观念上,名分上的妻子,贾宝玉对他的需要也只是名分,名誉和说法上的需要。贾宝玉对薛宝钗的暖昧态度,表明了曹雪芹对待封建正统礼教不得不接受,甚至是自然而然的接受的一面。而林黛玉,贾宝玉的关系则是纯粹的精神生活,是少年玩笑游戏和精神上互相欣赏的伴侣。一直呵护在身边的袭人,却以更加家庭氛围的,男女性爱色彩的充满情欲的气息的面目出现在贾宝玉的生活中。这也是相当多的成熟男性,读完红楼梦之后,在情感上更倾向于不是林黛玉,薛宝钗,而是袭人的原因,这其实是曹雪芹爱情观念,潜意识流露的影响。袭人与他的关系体现在贾宝玉真正需要的依恋和女性的感情,袭人这类女性的存在,对贾宝玉而言,还都是小母亲的角色,在对他爱抚,哄慰的同时,还提供者性的奉献,贾宝玉在红楼梦中首次或者说真正发生性关系的对象,恰恰是袭人而不是别的人,这种情节上的自然安排,恰恰是潜意识所为。
            第三小问:谈谈我对袭人的看法,袭人是剧中最智慧的女人,出生贫寒,被父母买进贾府,聪明伶俐,圆通世故,深得贾府中最高权威的贾母的认可,同时又得到主子和仆人的喜爱,没过几年贾母便把她赠给宝玉,做贴身丫头,可以说是大观园首席大丫鬟,到了宝玉身边,贤惠,贴心,即以小母亲的角色照顾宝玉,同时又以爱人的角色同床,为自己争取小妾的身份,很有头脑,希望宝玉能走上仕途,当宝玉与薛宝钗成婚时,看到前途渺茫,没有上升的机会了,转身找了一个可靠的男人(蒋玉涵)嫁了,落了个平平安安的后半生!在那个封建社会的年代,也算是很成功的女性!值得我们点赞!今天我就分享到这,谢谢小伙伴们的聆听!
                                      2024.12.19
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     楼主| 发表于 2024-12-26 17:04:45 来自手机 | 显示全部楼层
    大家好我是甘乐然!今天我分享的是第一题。题目是你读了这篇文章以后,你觉得贾宝玉应该娶谁?你觉得书中的道理有没有?你对袭人是怎么样看的!在小的时候看《红楼梦》就是看个热闹,觉得里面的衣服很好,看到初中以后觉得里面的人很漂亮,长大了以后读了书以后发现并不是那么简单。
    这本书里有深刻的含义。在没有学咱们这个文化之前,我觉得贾宝玉应该娶薛宝钗,因为薛宝钗比较健康,比较符合社会的要求和标准。
    但是后来读学习了咱们的文化,我发现贾宝玉还是适合娶林黛玉的,因为他们两个是彼此发自内心的欣赏对方,我觉得只要婚后贾宝玉还是保持原来的品格,那他们两个的婚姻应该比较幸福。贾宝玉属于是对仕途没有任何兴趣的,那是天生的,他在贾政叫他去和贾雨村会面的时候,表现出非常反感的表情,并且她身边的丫鬟还有薛宝钗等等提醒他去走走仕途经济的时候,他都非常的反感,这个是无法改变的。所以我觉得他和薛宝钗婚后嗯,也是没有多幸福的。因为他们两个的追求不同。在他们被抄家以后,贾宝玉到新人家里流落到了那里照顾了一夜,然后新人把薛宝钗借到了他家里,但是贾宝玉连夜就走了,这说明他们俩的感情并不是多么和谐!我对书里讲的贾宝玉的护花神情节觉得还是很有道理的。
    袭人做事干净利落,照顾周到。她也有她的优点,但是她身处王夫人的立场,所以,他不是一个淡泊名利的人,而是一个时时刻刻追逐名利的人!
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     楼主| 发表于 2024-12-26 17:10:36 来自手机 | 显示全部楼层
    我是甘D火星益士:俄狄浦斯情结应该是一个社会现象,这是毫无疑问的。我们在辟谷营学习时村长就讲过。这个情结几百年来一直备受人们的广泛关注,就是因为他在潜意识里面发现了人们的共性。所以我先解剖自己吧,因为我小时候从记得事开始可能很小,我三姨娘就把我抱在我们家的桌子上。然后就问我说你将来要找媳妇,找什么样的媳妇?跟我妈一样。小时候家里比较困难,所以难免家庭经常出现爸爸妈妈的吵架,甚至打架。当我跟我外奶走在个沙河里面时,我不断捡石头。我奶奶问我捡手石干什么?我说我打老魏呢,就是我父亲。如果姊妹多就可在大人们的引导下走出这个仇父恋母的情结,就可形成一个健康的人格。咱们在第四章里面学习了孙悟空,他就有仇父恋母的情结。他一方面对如来佛把它压在五形山下的仇恨,同时也在佛的指引下茁壮成长。在西天取经过程中遇到困难的时候,他就会求他的慈母的化身观世音菩萨,所以他也最后从叛逆抵抗中最后走向了父亲佛所指引的方向,成为斗战神佛。那么《水浒传》的作者施耐庵在那个时代,他的作品里面就有个基本思想,对女子来说她是这样的,分为两类,一类就是红颜祸水,比如像潘金莲,潘巧云,还有什么卢俊义的妻子贾氏等,她们都长得漂亮,还有被宋江杀了的阎婆惜都是红颜祸水,另外一类,像母夜叉孙二娘,母大虫顾大嫂,还有一丈青扈三娘这在俄狄浦斯情结里,怕引起性恋而丑化或者男性化的人物。就是为了能够使与梁山的105将和平相处不受蛊惑。我们常说“英雄难过美人关”。作者在这样的社会把女人刻画成两类,就是不要让英雄在些东西面前折掉。梁山上有几个不听话的,下山后寻花问柳,结果都是死有余辜。目的就是教育人们要循规蹈矩。第二个情结反映在宋江身上俄狄浦斯的三元性。我们看《水浒传》知道宋江一边受到的忠君教育,一边又讲究江湖义气,一边又是官本位。过去毛主席说一句话:宋江投降了就去打方腊,他本是同根生,最后是相煎何太急。招安后变成了朝廷的鹰犬,是镇压另外一个农民起义的刽子手,同时断送了梁山的英雄们。这就是宋江的俄狄浦斯情结的前期的心理矛盾。父亲的教育就是要做一个本分的人,做一个就是走正道的人。宋江把一个好端端的起义军就这样断送了。他其实也是俄狄浦斯情结里面梁山好汉的108将的代表,其中有大部分人的内心里清楚,在潜意识里面都想走所谓的正道,就是诏安后成为朝廷的官吏。所以宋江的上位和晁盖的消失都与人们内心深处的情结有密切的关系。所以我们在分析俄狄浦斯情节的时候,朝廷就相当于他们父亲,跟第四章的孙悟空最终还是成为斗战神佛的归宿一样。在其他方面,比如说像李逵,还有鲁智深,林冲等都有俄狄浦斯情结。就再不细说了。因为它这个里面的内容很多。俄狄浦斯情结的前期其实就跟那个俄狄浦斯一样,他被送到另外一个国家之后,预言追随而至,他就把自己流放他国了,但宿命难违,预言还是发生了。
           今天下午我们在谷友见面的时就说过厚德载物,夯实自己的人格基础,人生观念,我们最后才能相由心生命自己造,才能够承载相应的福报,谢谢大家,再见。
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    2021-9-10 22:12
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     楼主| 发表于 2024-12-26 17:13:25 来自手机 | 显示全部楼层
    亲爱的谷友们,大家晚上好!我是甘A禄荣。我分享的是第二题,为什么说俄狄浦斯情结是社会化的?是文化化的一个心理学概念。源自希腊神话中。俄狄普斯的故事。
           俄狄浦斯情结是一个心理学概念,源自希腊神话中俄狄浦斯的故事。
           描述的是儿童在性发展的早期阶段对异性、父母产生的强烈依恋和对同性父母产生的敌意或竞争心理。
           具体来说: 男孩可能会对母亲产生强烈的性吸引,并对父亲产生敌意,希望取代父亲在父母关系中的地位。
           女孩可能会对父亲产生强烈的性吸引,并对母亲产生敌意,感觉母亲干扰到了自己对父亲的情感。
           弗洛伊德认为,这种情感体验是无意识的,并且是人类心理发展的一个重要阶段。大多数孩子会随着成长自然地走出这一阶段,但有些人可能会在潜意识中保留这些感觉,这可能会影响他们的行为和情感反应。
           俄狄浦斯情结不仅在心理学领域有重要意义,也在文学、戏剧和电影等艺术形式中被广泛探讨。
           俄狄浦斯情结对男孩心理的影响主要包括以下几个方面:
           竞争与敌意:男孩可能会感受到与父亲的竞争关系,并产生敌意,担心父亲会惩罚他,甚至产生出内心矛盾和焦虑,用如今的语言来定义就是同心相斥,异性相吸。
           俄狄浦斯情结中的情感状态,违反社会道德和伦理规范。可能导致孩子内心矛盾和焦虑。
    行为模仿和认同方面:
          1.男孩可能会在行为上模仿母亲,试图得到认同,对父亲则可能表现出竞争或敌意。
         2.对人际关系的影响 :
    俄狄浦斯情结可能导致孩子在成长过程中出现人际关系的问题,如难以建立健康的亲密关系。
        3.性别角色认同 :俄狄浦斯情结是性别角色认同的重要时期,男孩在这个阶段开始意识到不同性别在家庭和社会中扮演的角色差异。
        4.心理发展影响 :俄狄浦斯情结的内容对日后的工作、学习和生活会造成影响。如“妈宝男”、人际关系的紧张等等。
           还有如今的同性恋等等的表现。
           5.社会文化影响 :随着社会的发展和文化的变迁。俄狄浦斯情结的影响可能仍然存在,尽管人们对其本能反应机制逐渐淡化。
       (6)俄狄浦斯情结是人类童年时期个体心理的必然现象,深刻影响到人类个体的身心健康和个性发展。
        (7)而水浒传呈现的是梁山好汉起义反腐官僚的故事。这部作品深刻揭示了当时社会的矛盾,通过众多的人物命运,展现了人性的复杂和社会的不公。体现的是现实主义思想。感谢大家的聆听!
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    2021-9-10 22:12
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     楼主| 发表于 2024-12-26 17:15:34 来自手机 | 显示全部楼层
    直播间的小伙伴晚上好,我是甘D素萍,今天是我们甘肃白银第84次读书会,读柯云路老师的巜童话人格》第七章《红楼梦》!贾宝玉"护花神"情结。
    今天我分享的是第三题,题目是贾宝玉情结是什么情结?有哪几个方面?请通读全章,试描述一下。
    今天读《红楼梦》当时的社会背景是封建社会的家族斗争,政治统治,人际关系的倾轧,人性的压抑,我先回答贾宝玉情结就是仇父,恋母,企图占有一切可爱的女性,护花神情结。女权主义者。
    ①仇父情结,他的仇父情结是和父亲所代表的整个封建社会的统治,那种君本位,父本位,官本位的统治相联系。因此,他的仇父情结在某种程度上是政治化,社会化3的,是包含着社会批判精神的。而且是有血有肉地仇父。
    ②恋母情结在巜红楼梦》中比较隐蔽,宽泛的方式表现出来
    ③企图占有一切可爱的女性情结,当我们把贾宝玉说成是同情女性的"女权主义者"时,把贾宝玉的"女人是水做的,男人是泥做的"的说法当作贾宝玉在封建社会有着爱护女性,尊重女性的"民主意识"。贾宝玉对待女人的真正态,是希望天下所有人可爰的女孩子都归他所有,他憎很女孩受到的其他一切男性社会的压迫和欺凌。《红楼梦》中的大观园,为贾宝玉的这一情结提供了得以实现的王国。
    ④护花神情结,a它来源于最初母亲的爱恋,同时来源于最初对其他异性譬如同龄女孩的爱恋。B"护花神"情结,是成熟有力的男性角色才拥有的。C"护花神"情结是哥哥对妹妹的情结。D哥哥的角色,去保护那些需要保护的妹妹。E护花神情结张烈的人,常常是父亲心理比较完备的男人
    认识"贾宝玉情结",认识这种情结的一般性表现,特别是认识这种情结的典型表现,无疑是男人认识自己和女人认识男人的必要智慧。
    谢谢大家的铃听。
    2024年12月18号
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    2021-9-10 22:12
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     楼主| 发表于 2024-12-26 17:18:33 来自手机 | 显示全部楼层
       小伙伴们晚上好,我是甘肃敦煌的草原胜雪。今天是第85次甘肃读书分享开启《童话人格》第七章~《红楼梦》:贾宝玉的“护花神”情结。
      我分享的是第三题 “贾宝玉情结”是什么情结?有哪几个方面?请通读全章,试描述一下。
    《红楼梦》中隐含着作者的一个潜意识结构,我们将这个结构姑且称为“贾宝玉情结”。这个情结似乎由三个方面构成:
    1.仇父。
    这当然不是一般意义上的仇父,用我们的话说,是文化化了的仇父。
    他的仇父情结是和父亲所代表的整个封建社会的统治,那种君本位、父本位、官本位的统治相联系的。因此,他的仇父情结在某种程度上是政治化、社会化了的,是包含着社会批判精神的。但确实同时表现为仇父,而且是有血有肉地仇父。
    2.恋母。
    恋母情结在《红楼梦》中是以比较隐蔽、宽泛的方式表现出来的。它在贾宝玉和生母王夫人的关系中体现得不十分显著,因此常常被忽略。而在贾宝玉和贾母的关系中倒有一种变相的体现,但不是最重要的表现。最重要的表现是他和众多年轻女性的交往。可以说,在和身边相当多女性的交往中,对方都扮演着小母亲的角色。
    3.企图占有一切可爱的女性。
    当我们把贾宝玉说成是同情女性的“女权主义者”时,把贾宝玉的“女人是水做的,男人是泥做的”的说法当作贾宝玉在封建社会有着爱护女性、尊重女性的“民主意识”时,有可能是非常可笑的。贾宝玉对待女人的真正态度,是希望天下所有可爱的女孩子都归他所有。从这个意义上,他憎恨女孩子受到的其他一切男性社会的压迫和欺凌。
    真正的“贾宝玉情结”也可以说成是“护花神”情结。贾宝玉几乎是本能地对天下一切可爱的女子都怀有强烈的怜香惜玉、要充当保护神的情结。这种情结也在无边无际地起着作用,他替一切受到命运欺凌的可爱女子惋惜和不平,常常因为鞭长莫及而咬牙切齿、长吁短叹。
    这种“护花神”情结,我们在许多男人身上可以看到。
    我的分享就到这里,谢谢大家的聆听。
                   
              2024年12月18日
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     楼主| 发表于 2024-12-26 17:21:29 来自手机 | 显示全部楼层
    大家好!我是甘D萍水相逢,今天是甘肃读书会第85次分享《童话人格》第七章~《红楼梦》:贾宝玉的“护花神”情结。我选择的是第4题:孩子的叛逆精神是如何形成的?你身边有没有叛逆的孩子,试分析。
    我认为一个孩子叛逆精神的形成与他的生活环境有很大的关系。现在以我的儿子为例来说说。
    一是过分溺爱孩子。我儿子的降临正赶上计划生育非常紧张的时期,这个孩子是我冒着丢工作的风险才生的,尤其对我公公婆婆来说,如获至宝,好似天降甘霖。在他们的思想深处只有儿子才能续香火,才能传宗接代。爷爷奶奶视我儿子为掌上明珠。记得小时候儿子喜欢吃的那一个菜,奶奶总会给孩子来夹上满满的一碗,等孩子吃剩下了她再吃,对我儿子溺爱有加。所以我儿子就从小形成了自由自在,不受约束的天性。
    二是过于严厉。5岁那年儿子能上学前班了,我们才把他带到身边,他父亲望子成龙心切,对孩子要求严格,儿子的内心是敌视父亲的,他总是努力在表面上顺从父亲的意志,但在骨子里他对父亲是叛逆的。如果他爸爸在家,儿子放学是不敢进门的,他在门外徘徊,等我回来他才敢进屋。
    三是学校教育也有问题。上了初中,我又是儿子的语文老师,我们只盯学习成绩,再加上所有的老师都一起来管教他。记得儿子曾经说过这样一句话:“我最倒霉的事是当了教师子女〞。课本他不喜欢学,平时他偷偷的读了《水浒传》、《三国演义》、《射雕英雄传》等大部头小说。儿子15岁考上了高中,他不喜欢的课他要么睡觉,要么在女生中传纸条,同学们知道他的字儿写得很漂亮,他希望得到女孩子的关注,这时候他既表现出“拒绝成年”的小男孩叛逆精神,他却在某种程度上成了一个有点成熟的对女孩有保护责任的大男人的形象。他的异性缘很好,这和贾宝玉的“护花神”情结相似。
    以上是我分析儿子叛逆精神形成的原因。叛逆精神对一个男孩健康人格的形成非常重要,也非常必要。这也是他成长成熟的轨迹。当然也使他在今后的人生道路上少走弯路。
    我今天就分享到这儿,谢谢大家的聆听!

    2024.12.18
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     楼主| 发表于 2024-12-26 17:23:37 来自手机 | 显示全部楼层
    大家好!主播好!
    我是甘D如意,我分享第五题:贾宝玉为什么没有形成畸形的恋母情结?请举例你身边畸形恋母情结的案例?从文中你学习到什么?

    贾母很宠爱贾宝玉,贾母在贾府是最有权威。但是贾宝玉的母亲在贾府是一个比较弱的女人,贾宝玉周围有众多的姑娘围着转,还很欣赏宝玉,所以贾宝玉没有形成畸形的恋母情结。

    给大家说一个畸形恋母情结的案例:前年我跟着甘爱高兴到一家去做按推,是给妈妈做的。这个妈妈七十多岁,虽然有多种病,但是她的气色,声音都不错。可是她的儿子虽然没有病,但气色不好。刚五十出头,就像个小老头。不但没有男人的气质,还唯唯诺诺。他父亲五十几岁去世,母亲一直以病为由,将儿子栓在身边。儿子连媳妇都没有找上,这老人的两个姑娘的生活都还正常。爱高兴对老人说让她到室外多晒晒太阳,她竟然说自己脸上皱纹多,意思是丑不愿意到外面去。这样的母亲毁了儿子的一生。

    通过学习,真的认识到村长说的那样,孩子不用教育,搞好夫妻关系,关注自身的成长。孩子会健康的成长。孩子没有问题,如果看到孩子有问题,恰恰是自己的问题,或者是夫妻关系出了问题。
    当母亲的总是不放心孩子,不管是生活上的还是学习工作上,我们都会不自觉的去插手,结果孩子不是依靠父母就是遇事拿不定注意。
    我在学习辟谷文化前,就害怕我儿子和他爸爸发生冲突,经常在他们的矛盾即将来临之前就会插手,让矛盾消失,看似风平浪静。但是剥夺了爸爸和儿子相处的机会,父子关系没有得到磨练。
    经过学习,我不再干扰儿子和他爸爸相处的时候出现的矛盾了,结果儿子学会了怎样和爸爸相处了。虽然我现在不太关注儿子的生活了,但还是想把自己学习到自认为好的文化推荐给他。其实孩子有他们人生的轨迹,谁都无法干涉的,尊重孩子的人生就是爱孩子。做到不容易,但是做到了,就不会有什么俄狄浦斯情结了。
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     楼主| 发表于 2024-12-26 17:24:48 来自手机 | 显示全部楼层
    大家晚上好!我是兰州的嫣然。今天是第85次甘肃读书分享开启《童话人格》第七章《红楼梦》:贾宝玉的“护花神”情结,我分享的是第5题:贾宝玉为什么没有形成畸形的恋母情结?请举例你身边畸形恋母情结的案例?从文中你学习到什么?恋母情节在《红楼梦》中是以比较隐蔽,宽泛的方式表现出来的,它在贾宝玉和生母王夫人的关系中体现的不是十分显著,而在贾宝玉和贾母的关系中有一种变相的体现,但不是最重要的表现。最重要的表现形式是他和众多比他年长的年轻女性的交往,如:贴身照顾他生活起居的袭人,也是第一次和他发生性关系的丫鬟,关注他精神成长的王熙凤,带他梦游太虚幻境的秦可卿,丫鬟晴雯,表姐薛宝钗等,贾宝玉在和她们的交往中,对方都扮演者小母亲的角色。我身边畸形的恋母情结的案例不是很多,但妈宝男很多,比如我们有个亲戚儿子,因爸爸工作忙碌,应酬很多,他的儿子主要又妈妈带,由于他们的夫妻关系不好,在妈妈带儿子的过程中,给儿子灌输了很多爸爸的不好及爸爸家人的不好,同时妈妈又将自己对丈夫的很多需求和期待也投射到儿子身上,致使儿子都大学毕业了,有一次我们谈论起家庭,这个儿子正好在旁边说,父慈才能子孝,感觉这个孩子对自己的爸爸有很多的怨恨,现在这个孩子虽然在上清华的研究生,但感觉他也不太自信,他自己也说不太会处理人际关系,也没有恋爱过,甚至说未来他自己过挺好。从本文中学习到夫妻关系是一个家庭的核心关系,如果处理不好夫妻关系,往往在生活中夫妻一方或双方会把对另一半的需求,期待等投射在孩子身上,将会造成孩子一生的不幸。
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     楼主| 发表于 2024-12-26 17:27:01 来自手机 | 显示全部楼层
    直播间的小伙伴们晚上好,我是甘艳阳天,今天分享《童话人格》第七章 第六题:请详细描述,"护花神"情节"护花神Ⅱ情节是怎么体现成熟有力的男性角色的?《水浒传》等文学著作中有没有此情节的延伸。
           “护花神"情节在大多数男性身上可以看到,这种情节起初来源于,小男孩儿对母亲的爱恋,同时也来源于对其他异性,如同龄女孩儿的爱恋,小男孩排斥父亲与母亲的亲近,将自己插在其中,这是最初的"护花神"情节,小男孩在成长过程中看见父亲对母亲的保护,及同性长辈对异性的保护,这一切让他学习到了,保护女性是男人应该做的事儿,是真正的男人角色,一个小男孩的生活环境中,有比较多的同龄女孩与之相厮磨,她从这些女孩中得到友情,得到信赖,同时给他提供了类似的做哥哥的环境,贾宝玉从小就在这样的,女儿国中成长起来,在和他们的厮混中,他既是小弟弟,也是小哥哥,他受到他们的照顾,反过来他也成为照顾他们的大男人,这是贾宝玉"护花神"情节得以形成的另一个重要原因,从本质上讲,哥哥的角色就是小父亲的角色,这是从父亲以及其他父辈男性那里学习到的角色,“护花神"情结强烈的人,常常是父亲心里比较完备的人,也是具有男性魅力的人,今天我的分享就到这里,谢谢你们,我爱你们。
                2024.12.23
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     楼主| 发表于 2024-12-26 17:29:47 来自手机 | 显示全部楼层
    大家好!我是甘D甜木子,今天是甘肃读书会第85次分享《童话人格》第七章~《红楼
    梦》:贾宝玉的“护花神”情结。我选择的是第6题:请详细描述“护花神”情结,“护花神”情结是怎样提现成熟有力的男人角色的。“护花神”情结是成熟有力的男性才拥有的角色,是成熟男性对异性的一种保护和爱恋。“护花神”情结由以下几个方面构成:1、仇父。2、恋母。3、企图占有一切可爱的女性。我们说“护花神”情结是透视《红楼梦》不可缺少的一个层次,我们还会从《红楼梦》中发现更多的层次。今天我就分享一下我儿子的“护花神”情结。第一个就是仇父恋母的情结,也是对妈妈的一种保护情结。我们从结婚生子我老公一直是在外面上班的,一方面是有感情基础,另一方面是我们聚少离多,特别珍惜在一起的美好时光,家庭幸福美满和谐快乐。后来因为我生病的原因,老公就回来了,在一起待久了,摩擦就有了,常常因为一些鸡毛蒜皮的事吵架,那时候儿子还小,没有任何的反抗,我那时候就就有一种潜意识的暗示,啥时候我儿子长大了就可以保护我了。后来儿子上了高中一下子长大了,个子也长到了1米8。记得在一次争吵中我和老公都失去的理智,摔东西吵的眼里都没有谁了,儿子第一时间张开有力的双臂挡在我面前,仇恨父亲恨不得打起来,我呢在心里窃喜也在担心,用力的阻拦儿子不要伤着老公,害怕父子的关系有隔阂,是又恨又爱悲喜交加,这样的争吵时不时的就有,心里老是有一种担心,老公对儿子有意见,儿子对老公也有不满,后来在学习了耕读文化以后,自己有了改变,夫妻关系和谐了,家庭氛围好了,再有这样的冲突我就很坦然了,不去管了,父子俩该发泄的发泄了,该说的也说了,该聊的也聊了,好像一下子都平静了,儿子长大了,责任和担当有了,健全的人格也有了父子俩的关系也和谐了。。第二个就是哥哥对妹妹的“护花神”情结,也就是小父亲的角色。这个是很容易从小从父亲哪里学习来的。我老公就是一个有担当有责任的人,特别的恋家爱家,老婆孩子家庭是第一,我记得我老公每次去上班,都会对我儿子说:爸爸走了,你就是家里的男子汉,在家要保护好妈妈和妹妹。从小带着妹妹生活的小男孩,会在心中根深蒂固的种下“护花神”情结。这种情结最标配的是在我儿子部队上锻炼了2年后,表现的淋漓尽致,最初要求我们给妹妹充足的钱,让她在物质上有足够的安全感,还有就是我们在学习上对姑娘有要求,导致姑娘压力很大,我儿子心疼妹妹怜香惜玉的表现就来了,你们不要给压力,在学习上让轻松一点,你们把后勤服务搞好就行了,学习是她自己的事情,让轻松让高兴,儿子的这种“护花神”情结和对我们的开导,再加上正在学习耕地文化,让我们一下子轻松了,妹妹得到哥哥的保护、理解,心情好了学习的劲也提起来了,最后的结果是意想不到的惊喜。还有就是,七月份我姑娘报考志愿,当时老公强烈要求报警校,但姑娘一点都不想报,我儿子就和妹妹私下聊天,知道她的想法后,儿子坚持和我老公抗拒,支持妹妹报她喜欢的专业和院校,他这个“护花神”情结:是因为他在上大一的时候当时报的专业不喜欢,也就不爱学,大一都挂科了,最后去部队锻炼了2年,回来后又转了专业,他自己在学业上的一个经历和在部队上一个磨练,让他成为一个有担当有责任成熟的大男孩,心理健康生理健康的阳光男孩,所以妹妹对他特别的信任,就现在上了大学,有事都要问哥哥,听取哥哥的意见。第三个就是真正的“护花神”情结。儿子本能的对自己爱恋的女孩怀有强烈的怜香惜玉、要充当保护神的情结。我儿子在大一就找了女朋友,我和老公一直是支持和默认的,去年在考研时,我们就随口就提了一下,让把还有考的证也考虑一下,儿子当时很大的心里冲动就是保护和疼爱:慢慢来,着啥急呢!他的“护花神”情结就是要保护女孩子,对女孩子抱打不平,保护的根源就是对女孩子的爱恋,是自己成熟有力的提现。这种“护花神”情结,是他在心理健康生理健康,还有健全的人格,健康的家庭环境,自身的学习经历,特别是在部队上锻炼了两年,使他成为了一个血气方刚、有担当有责任,有阳刚之气的成熟男人所拥有的角色。
    我今天就分享到这儿,谢谢大家的聆听,爱你们吆!

    2024.12.18
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     楼主| 发表于 2024-12-26 17:30:55 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 甘D六六大顺 于 2024-12-26 17:34 编辑


       
         
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    [LV.3]辟谷小学II

     楼主| 发表于 2024-12-26 17:35:19 来自手机 | 显示全部楼层
    甘肃第85次读书分享会点评:
    大家好!我是来自甘肃白银的六六大顺,今天我们读的是《童话人格》第七章,贾宝玉情节,大家的学习热情都很高涨,这是我们甘肃读书分享会的幸事,好事!前几天读到两句话,说世界上最难做的事情就是一是把别人的钱装进自己的口袋,二是把自己的思想装进别人的脑袋,第一种事触及别人的利益,第二件事触及别人的灵魂,人生之苦,苦在执着,人生之难,难在放下!我们所有的辟谷文化课程都在让大家学习如何重建自己的信念系统,一个信息从地球的这一边传到另外一边只需0.05秒,而一个好的观念从脑外传在脑内需要三至五年,我们就像一滴水,耕读文化平台像大海,要使我们这一滴水不干,只有融进大海,所以我们要重建自己的信念系统,必须时时泡到平台学习,这种学习需要潜移默化,循序渐进,暮鼓晨钟,对柯云路老师书的阅读,是比较方便,比较容易做到的文化沉淀的学习!下面开始点评:
          马艳芳第一题:贾宝玉是公子哥,林黛玉冰雪聪明,敏感多疑,是她的精神玩伴,两人两小无猜,青梅竹马,但身体很差,不适合做他的妻子。袭人是他的性伴侣,像位小母亲一样照顾他的身活起居,但是门户太低,身份卑微!薛宝钗为人处事得体,智慧圆滑,在政治上,经济上都比较匹配,是一个政治连姻!
        乐然第一题:从婚姻十大交换来看,贾宝玉与薛宝钗(有才能,有智慧,健康)是门当户对的婚姻,与林黛玉是爱的交换,与袭人是性的交换,学习辟谷文化后,明白婚姻和爱情都是需要经营的!要拥有家族幸福婚姻的能力,首先要有爱自己的能力!
          火星益士第二题:俄狄浦斯情结是仇父恋母情结,是内心深处潜意识的流露,是社会化的,文化化的!《水浒传》是仇视女人的,作者把大部分女人都是丑化的,分为两种,一种是红艳祸水型,一种是男性化女人,如孙二娘类,梁山好汉一百零八将最后火并方腊,同根相煎,为了求得朝廷的认可,结局悲惨,一方面是宿命的安排,一方面是没有很好的夫妻之爱造成的!没有温暖稳定的家庭生活,个人结局总是充满悲剧!这可能也是处在哪个时局动荡,民不聊生的时代的宿命!
        禄荣第二题:在儿童时代,男孩子都有仇父恋母情节,是同行相斥,异性相吸的表现,随着家庭健康环境中的成长,这种情节会消失,会有正确的性别认同,儿子会为了求得父亲的认同而成长为成熟的男性,如自然的儿大避母!如果母强父弱,恋母情结畸形发展,会发展为妈宝男,同行恋!对以后的生活也有不好的影响!
        草原胜雪第三题,贾宝玉情节是作者潜意识的流露,一是仇父,二是恋母,三是企图占有一切可爱的女性,是护花神情节,是本能的怜香惜玉!
         素萍第三题:贾宝玉仇父是因为贾政对儿子控期望太高,有一种恨铁不成钢的情节,这种教育是失败的,贾宝玉恋母表现在不同年龄,不同地位的女人都特别欣赏他(有贾母的宠爱,王夫人的庇护,林黛玉的精神之爱,袭人的性爱,薛宝钗对他的追爱),她也也欣赏大观园各种各样美满有才华的女人,所以他玩的很嗨,性格开朗!人格健全!
         萍水相逢第四题,贾宝玉对父亲是明顺暗粄,举列说明自己儿子在成长中叛逆表现,在一定程度上说明男孩成长中的叛逆阶段是男孩形成健全人格的最重要的的阶段!我们不喜欢乖孩子!乖孩子反倒人格不容易健全!
        如意第五题:贾宝玉没有形成畸形的恋母情结,是因为他是在父母慈严兼备的家庭环境中长大,所有的爱都是越走越近,只有父母对孩子的爱越走越远,父母只有做好自己,经营好自己的夫妻关系,得体的退出,孩子自然就好,孩子有孩子的生命成长轨迹,母亲要放下对自己儿子的助人情节,让儿子和父亲有自由正面冲突的交流方式!这样儿子才能和父亲正确相处!让孩子成为孩子,让父亲成为父亲!
         嫣然第五题,贾宝玉没有形成畸形的恋母情结是因为他把恋母情结分散到贾母,袭人,黛玉等,没有专注到王夫人一人身上,我们对社会最大的贡献就是把自己做好,把夫妻关系经营好,一切关系就会顺其自然变好!如果夫妻关系不好,孩子成长的环境就会不健康!
        艳阳天第六题:男人的自信来自于女性的赞美,欣赏,贾宝玉(怡红公子的称号)疼惜女性是来源于恋母情结的延伸(企图占有一切可爱的女性),小男孩成长为大男人是在父亲教导下成长起来的,男孩爱护女孩,丈夫疼爱妻子,妻子有多重角色,是丈夫的女儿,情人,妻子,姐姐,妹妹,母亲!妻子如果学会随时切换各种角色,夫妻关系会丰富多彩!
        甜木子第六题:严父慈母的家庭氛围,和谐的夫妻关系是男孩子护花神情节心理生理正常成长的关键点,举列说明儿子对妹妹充当小父亲的护花情节,对母亲保护的恋母情结表现,并强调母亲在儿子和父亲的正面冲突中一定要让老公和孩子的情绪要正常释放,这样才能让父子关系正常交流发展!
       
         
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  • TA的每日心情

    9 小时前
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    [LV.10]辟谷大学III

    发表于 2025-1-6 14:09:55 来自手机 | 显示全部楼层
    每位学员讲得既深又透,愿读,受益。
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    该用户从未签到

    发表于 2025-1-18 23:59:29 来自手机 | 显示全部楼层
    伙伴们棒棒哒!
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