王石对话张跃：富人的账单，拉动穷人就业

邱国鑫

绿色消费的出路：富人的账单，拉动穷人就业

对话嘉宾：张跃（远大集团董事长）


l 富人的帐单，就是对穷人的帮助。应该让富人买单，增加穷人的就业。

l 所有的环保问题，减量是第一条。要打击伪环保。

l 拉动消费，不等于拉动浪费。

邱国鑫

从买飞机到放弃飞机

王石 (微博)：张跃不但是第一个买商务机的中国企业家，而且买了就一发不可收拾。我记得你第一次带我上直升飞机，不让我坐着当观光客，让我坐在副驾驶的位置上，把我吓得不轻。当时你怎么想？

张跃：情绪问题。原来的航线很少，我要去的地方去不了。转机又不方便，浪费时间。

当你认为这个世界没有其他额外的问题，当然会拼命消费你的财富。我原来觉得用飞机没关系，远大开发节能技术，我们的每一台非电空调都在减排二氧化碳，总觉得我带来的减排远远大于消费，我怕什么？1998年我开始有环保意识，1999年我买了一辆最大的飞机，从长沙到北京飞一趟要2吨油。2004年我看到一个数据，每棵树每年吸收18.3公斤的二氧化碳，一算吓一跳，我大概一个礼拜飞1-2次北京，飞一趟就相当于砍8棵树。脑海里面总有8棵树的影子在闪，尤其是看到窗外的树。这种信息不断刺激你。

邱国鑫

王石：后来你表示了明确的180度转弯，不但不同意，还反对、谴责。

张跃：我容易转变，因为我喜欢获取信息。原来我们不知道有环境问题，只要意识到了，就容易转变。不仅克制自己最高级的享受，比如飞机，低级享受也在克制。比如，我要求保姆半个月换一次床单；我本来买衣服、买鞋就少，现在越来越少了。我认为吃最好的食物、喝最好的酒，是必须的享受。注意，是最好的酒，不是最贵的。从健康角度来说，最好的食物就是有机食物。我对温度和新鲜空气的要求很高，对空气过滤、净化的要求很高，这些方面我是不克制自己的，但是不浪费。我们应该在舒服的过程中避免浪费。

我已经发现一系列可以节约、又不降低生活质量的方式，我还不断作笔记。我给头发上打油，就是橄榄油、茶油或花生油，比摩丝便宜，但没有任何化学毒素。不管摩丝还是啫哩，其实都是化学品。

邱国鑫

王石：你擦的是花生油？

张跃：只要不是猪油就好了，滴两滴在手上，擦一擦、摸一摸就好了。这也是我不断做笔记总结的健康方法。几个月以前开始这样做，头发不掉了，原来每次洗完头后，我总能数到40-50根掉下来的头发。现在最多能发现10根左右。

邱国鑫

王石：你家里住什么样的房子？

张跃：在我有这个觉悟之前，房子已经盖好了，不用它也不是环保的做法。我给我家房子做了节能改造，墙体有些是150mm，有些是200mm，窗户有些是3层玻璃，有些是4层玻璃，还有些是5层玻璃，现在耗能不多了。

邱国鑫

打击“伪环保”

王石：社会上大家都在谈环保，政治家、企业家、艺术家、科学家都在谈，您怎么看？

张跃：现在有不少事，属于环保伪劣。举例说，频繁地坐飞机跑到一个岛上去考察自然环境，类似的事情我觉得应该限制。宣传保护森林的册子，其实用70g的纸就可以了，非要用200g的超厚的纸，而且反面还不印。这种情况还是挺多的。

技术上也有这个问题，所有减排的项目，都应该清清楚楚拿得出数据。不要以为太阳能就一定是环保的，风能就一定是环保的，地源热泵就一定是环保的，一定要看到数据。

现在很多资金流向了不太环保、甚至是反环保方向的。而且现在环保的大型活动已经太多了。

邱国鑫

王石：谈到伪环保，你说话有点固执。

张跃：要打击伪环保。

其实西方人的不环保行为是超过中国人的，很多人认为北欧很环保，我看不是。在挪威奥斯陆，我看见诺贝尔奖颁奖厅不远的地方，很多人在露天用餐，3月或4月的样子，他们穿得很少，就一件西装，简简单单很有体型的衣服，坐在露天，冷，怎么办？有一串取暖灯，以电力驱动的为主，有些是烧天然气的，连成一片一片。你能在街边看见1000个这样的炉子。你说他环保么？

邱国鑫

王石：环保不环保，首先是生活态度的问题、生活方式的问题。

张跃：态度是第一重要的。所有技术、政策，最后都是体现在态度上。

邱国鑫

富人买单，拉动穷人就业


王石：刚才谈的生活方式，其实背后是一个环保和消费的关系。

张跃：拉动消费，不是说拉动浪费。不节约，很难长期满足我们的物质需要。

王石：这个提法是新颖的——拉动消费不等于拉动浪费。

张跃：媒体应该要把消费和浪费用一条非常清晰的红线划开。消费是提高生活质量、提高竞争水平、提高就业率，尤其是提高贫困人口的就业率和生活能力、自主能力。中国的贫困人口还很多，明显存在失业和严重的潜在失业，整体生活质量还是比较低的，所以我们说“发展经济”而不是“刺激经济”，发展对民众有好处的消费，这才是重点。

邱国鑫

王石：你认为对民众有好处的消费是什么？

张跃：就业是第一条，帮助就业是最大的经济成果。越是经济大环境不好的情况下，越应该增加人力、增加工作的机会。

王石：制造业的自动化是一个必然趋势。另一方面，第三产业服务业比以前发达得多。不能因为就业问题没有解决好，就反对使用机械吧？远大就属于制造业。

张跃：远大在制造业方面的自动化程度是不高的。我的员工幸福感比较好，因为他要用技能。中国现在真正为人带来精神享受——尤其是提供个体精神享受服务的就业，太少、太少了。有条件的人，为什么不在家里请厨师、请裁缝、请清洁工、请花匠、请职业医生呢？为家庭量身订作一些东西。其实就是富人买单，增加穷人的就业。富人的帐单就是对穷人的帮助。为什么不能经常请一位钢琴和大提琴手、小提琴手到家里来？那是非常好的消费。

邱国鑫

王石：吃饭的时候让他们拉？

张跃：不是，要在一个人单独喝茶、品酒的时候。

王石：读者请注意，成功企业家张跃的看法是：要把小提琴家请到家里来，吃饭的时候不要让他拉，那是很土的，什么时候让他拉呢？喝酒的时候。这是比较建设性的。

邱国鑫

张跃：现在我常常讲一个词——非物质消费。富人的非物质消费往往可以制造穷人的就业机会，同时也制造穷人的幸福感受。一个人是在生产线上工作更舒服、还是到你家里拉琴更舒服？就算洗衣服，也不枯燥，夏天洗的是薄的，冬天洗的是厚的。但生产线一年到头都是同样的事。哪怕富人最低级的非物质消费，都会给穷人带来更好的工作、更好的生活。

城市里非物质就业的岗位非常多，第一就是垃圾回收、垃圾的筛选回收，等等，大量用水去清扫是不对的，应该以人工为主力。还应该大量依靠人工来做绿化。在远大的工厂里面，农场、绿化、清洁、餐厅，这些服务人员加在一起将近200人。我们一共1000多人，大家生活质量很好，工人也很舒服。工人寝室是有人打扫卫生的，他要花一点点钱。这才是高级消费。

不断买不同的车、更大的房子，甚至到外国买房子，这不是高级消费。

邱国鑫

王石
深圳万科企业股份有限公司创始人，万科董事会主席，万科公益基金会发起人。

邱国鑫

张跃
张跃，远大集团CEO，中国第一个拥有飞机驾照的企业家。1992年创办远大空调有限公司，到1996年远大直燃机产销量全球第一，目前发展成为全球最大的直燃式空调生产企业。

邱国鑫

王石如是说　　
“2009年11月26日，这一天，是我生命后半生非常关键的一个转折点；这一天，中国政府正式对世界做出承诺,至2020年单位GDP碳减排40%~45%；这天起，不再是从个人、从企业，而是从行业、从社会的角度来推动碳减排。”

邱国鑫

张跃：媒体应该要把消费和浪费用一条非常清晰的红线划开。消费是提高生活质量、提高竞争水平、提高就业率，尤其是提高贫困人口的就业率和生活能力、自主能力。中国的贫困人口还很多，明显存在失业和严重的潜在失业，整体生活质量还是比较低的，所以我们说“发展经济”而不是“刺激经济”，发展对民众有好处的消费，这才是重点。

人之如玉

官员和媒体如果能够觉悟，尤其是官员们，能真真正正做点实事，而不是制作面子工程，我们的国家会好很多，当然，环保也是一个很重要的方面！

容丽妍

哎呀，就让这些富人多一点关注就业问题就是和谐的第一步

邱国鑫

富人所说的环保同穷人所说的环保，
会在本质上面，
不一样的概念，
我们敬请关注他们进一步的行动了